陈天桥：我觉得重大突破的“奇点”正在来临。我见了很多研究“奇点”方面的专家，大家一致认为超级计算机、显影技术和人工智能会加速改变很多东西。比如说原来大脑只能拍X光、MR的片子（磁共振成像）。但现在已经可以拍到一个分子和一个细胞之间的运作。所以最近几年，奥巴马提出大脑计划，欧盟提出Brain计划，脑科学的重大突破已经不是没有可能。如果我能参与人类解决大脑问题的最后一刹那，能通过我们的投入产生一点作用，那比我做一辈子“首富”都更有意义。

秦朔：你的10亿美元支持脑科学研究的计划，是非常复杂的工程，也有很多不确定性吧？

陈天桥：这让我体会到了创业的乐趣。我本质上是一个企业家，我觉得目标要有乐趣，过程也要有乐趣。10亿美元怎么花？我单单为了学习脑科学的知识，见这方面的专家，已经花了两年时间。我已经见了斯坦福、哈佛、加州理工、麻省理工、卡耐基·梅隆、加州大学圣地亚哥分校（最早提出认知科学的学校）、新加坡国立大学的校长，也和国内的知名大学交流过。我也和在医学领域特别擅长的加州大学旧金山分校、约翰·霍普金斯医学院、全美国最大的医学中心德克萨斯医学中心的领导人交流过，聚焦于探讨脑科学这个领域是不是会“奇点来临”，以及我们怎么做。

我们基本上明确下来了，我们要做三块东西：

第一块叫大脑发现。

捐钱做基础研究，比如果蝇的两个神经元之间怎么互相作用。最大的风险是你可能捐了10年都没搞明白果蝇的问题，但我是一个喜欢置之死地而后生的人，我觉得如果这么多钱花下去，尝试了很多路径，仍然没有成功，起码我的失败也可以给后面的人带来很多帮助。我很幸运就是我太太比我还有对社会奉献的意识，她亲自领导了整个合作谈判的过程。我们准备留很小部分的钱给三个孩子，绝大多数的钱全部捐到脑科学上面，10亿美元只是第一笔，花掉了以后再捐第二笔，不断做下去。

第二块是大脑疾病的治疗。

一种是物理类的疾病，像帕金森症、阿尔兹海默症，老年化社会带来的病。第二是精神不正常的病。但我经常说，我们从根本上说连正常是怎么都不知道，怎么可能把不正常变成正常呢？如果我们能把大脑的基础研究做好，就能把大脑怎么治疗弄清楚，实实在在地造福绝大多数人。比如，死亡现在是所有负面情绪的集中体现，疼痛、恐惧、对过去的不舍，等等。我开玩笑说，其实我们每天晚上睡觉的过程就是“死亡”的过程，每天“死”一次，因为睡觉的时候你对自己的意识完全失去控制。但为什么大家不恐惧睡觉，还觉得睡觉很舒服呢？第一没有疼痛，第二知道明天会醒来。假设你能够把你的死亡变成像睡眠一样，你还会惧怕死亡吗？佛教说轮回，说人生就是一场梦，实际就告诉你说，你这世睡着了，下世又重新开始了。最近我们和哈佛大学谈一个项目，我们捐钱，由哈佛神学院来牵头，神经学、心理学家一起，建第一家“不朽”研究院。我跟哈佛校长说，要给人类一本指导书，告诉我们，死会是怎样一个过程。是一下子死了，还是一点点死了，有人说死亡的时候能够看到白光，有的人觉得真的看到了宗教的东西。但现在研究下来这个结果是非常出人意料的。有一个纪录片专门描述大脑当中有一个部分叫颞叶，这个部分受损害了以后人就特别容易产生宗教的幻觉。

第三块课题是大脑发展。

这是我更兴奋的，因为跟科技有关，跟开发大脑力量、充分改变全世界有关。比方说人工智能，现在人工智能已经到瓶颈了，计算能力、学习能力再快再强，它也不能像人一样去思考和解决问题。现在的电脑几十年了，基本架构还是最早的冯·诺伊曼时候的架构，内存、硬盘、芯片等等，现在唯一能做的就是芯片更快了，内存更大了，不过这个架构没有改变。但是你看我们的人脑，人的记忆、思考、情绪在神经元之间循环，并没有指定大脑的这块地方是内存功能，那块是芯片功能，800亿个神经元也没有区分谁比谁高级、谁是处理器。电脑它的运算是以0和1为基础，大脑的计算是先看到整体印象，再看细节。

不研究人脑，电脑、人工智能、机器人都深入不下去。比方说computing vision，无人驾驶最大的问题是如何用摄像头读懂图像，用雷达，lidar（激光雷达），他能分辨物体看不懂颜色、看不懂标牌；又比方说机器人，机器人的终极是什么？我认为机器人的终极就是像钢铁侠和阿凡达，机器和你的大脑完美融合，《钢铁侠》第三集里人已经不在里面了，是外面这个壳在替他救人；再比如VR、AR，现在是通过欺骗你的眼睛努力欺骗你的大脑，其实最早的VR就是立体声，让你觉得声音在你身边。现在VR就是立体人，“忽悠”你的眼睛。假设未来可以“忽悠”你的皮肤、你的鼻子、你的舌头，甚至我提出了一个概念，将来VR或者AR的目的是为了“黑掉（hack）”大脑，不是为了“欺骗(cheat)”大脑。cheat和hack是有本质不一样的。cheat就是它还在外面操作，但是必须按照大脑的规则。hack的话，举个例子来说，我们用新材料和纳米技术把你的一个神经元替换掉，你本来看到的是一个丑陋的东西，我让一个纳米进入神经元，传到另外一个路径去，给你的感觉就是一个美的东西。如果最终能hack大脑。那样“骇客帝国”就完全可能了。

这就是我说的，感知就是全世界，你就可以真的创造一个世界。在这个世界里面你能看，你能听，你能摸到。但要真的到“骇客帝国”，对大脑没有研究是不可能的。

可怕的技术，疯狂的想法

陈天桥：再举个例子，假设我把计算机搞清楚了，人的肉体将不会成为我们的限制，我可以通过人机互动指挥机器人去大海、去外太空探索，我就坐在家里面，完全控制一切；假设我真能把大脑搞通了，我只要把大脑存在一个地方，永生的可能性也是完全存在的。

现在最前沿的脑科学研究，用干细胞改造成神经元细胞，神经元细胞在实验室的培养皿里开始成长，长出完整的脑干，脑干是连接大脑、小脑和脊椎的重要部分。如果通过这个脑干再长出大脑、小脑和别的各个部分，你能否设想一下这个大脑就是用干细胞造成的？假设实验室让这个大脑存活，这个大脑会不会一下子就产生了意识？如果它产生意识，就是最好的实验对象。接下来的问题就是，这个大脑意识到的“我”是谁？这是非常可怕的技术，疯狂的想法。我这个人就喜欢寻找真相，它到底是怎么回事，我一定要去研究。

我从20年前开始做互联网，互联网科技把每个人通过软件、硬件连在一起。脑科学未来要研究的是人脑的直接互联。南加州大学最近宣布，已经可以把人的长期记忆存在一个芯片里。在加州理工，可以用芯片直接植入瘫痪病人，病人用意念控制芯片，芯片直接对机器发出信号。哈佛大学的最新研究成果是给你打一针，相当于纳米级的电子收发信号，它可以自动分布在脑皮层和大脑里接受和传播信号。如果这个技术成熟，人脑里有芯片，人与人之间收发信息就不用通过电脑、手机了。人脑比现在的电脑聪明得多，假设每个人脑都是超级计算机，而且通过意念就可以直接沟通，那才是真正的互联网。假设能够掌握视觉如何输入人脑，就可以直接把眼珠换成“摄像机”，接入到视觉神经，远的可以直接看到月球上的环形山，近的可以直接看到细菌。

坦率地说