陈天桥：关键看你如何定义“走出来”。如果它是指超越过去，走出对过去的思考，那我一直没有走出来。如果你是指走出生病时内心的沉浸，那我没几天就走出来了。医生说我的心理承受能力比预想的强大得多。我印象是在动手术后第三天，我对着镜子刷牙，一抬头看到自己，对自己说难道要一辈子觉得自己是一个病人吗？突然心里的恐惧就过去了。

但是，分拆上市和生病手术这几件事交融在一起，还是引发出我的新思考，到现在还在思考，就是人到底一辈子追求点什么？过去也会问这个问题，但往往只是脑子里闪一闪就忙着去干别的活了。但那个时候，我一下就把一切工作放下了。2009年、2010年从业务看其实是盛大的第二个高峰，刚刚把游戏分拆上市，拿进来十几亿美元，加上自有资金20亿美元，财力没问题。

当时我们游戏的收入比腾讯还领先不少，因为我们运营能力特别强。因为有钱，我当时还准备去买360和优酷、迅雷、YY等等，好像又可以再次回到高峰上。但生病后我意识到，就算可以把这些公司都买下来，再成为首富，又怎么样呢？在2014年游戏私有化、下市过程中，我决定完全卖掉所有股份，而不是趁着A股再赚一把。你为什么要重复一次？为什么又要把2004年干的事情到2010年、2014年又重新再做一次？好像比较没劲。我觉得应该去想一些更有意义的事情。

现在回过头来，我觉得非常幸运。我一直跟同事员工说，如果你对现状很满意，你要感谢过去发生的一切，哪怕是挫折。挫折改变了我，最后达到了平衡。我有时想，你再拿“首富”给我，我愿不愿意换现在的平衡状态？不会。我觉得我都经历过了。

秦朔：当时那种风光，也是因为被媒体聚焦。

陈天桥：确实受到媒体的聚焦，经常跑电视台，但这本也不是我的成就感所在，而且这座山也很快就翻过去了。但现在支持脑科学领域的探索，才是真正寻找到了我的第二座山。我甚至觉得它不只是我一辈子的事业，而是一代一代的事业。我有儿子和女儿，我跟他们说要像愚公移山一样，这个奋斗目标不是那么轻易能实现的，它要充满挑战。同时，它一旦成功就会造福无数人类。这就是让我非常兴奋的脑科学。

感知就是全世界

秦朔：进入脑科学领域，有特别的机缘吗？

陈天桥：不是某一天的某个机缘，是把人生方方面面的思考统一在一起的结果，就像盲人摸象，可以有很多角度。从一个角度来说，有了钱我们就要做一些慈善，很多人会想到治病救人，比方说有的人得了某种癌症，就资助这个癌症相关领域的研究。我见了凯雷的创始人、KKR的创始人，以及“垃圾债之父”Michael Milken先生。Michael说他在支持前列腺癌方面的研究，因为他得过。但问题是，做过前列腺癌手术后就再也不会得癌症了吗？哪怕所有癌症都被消灭，就永远不会死吗？支持癌症研究本身是很了不起的善举，不过，通过他们让我思考到，治疗疾病最多可以治疗死亡的症状，但没有办法治疗死亡本身。

怎么解决死亡问题？我跟很多人包括哈佛的女校长探讨过，因为她是研究死亡的历史学家和社会学家，我们觉得真正治愈死亡就是接受它，而不是恐惧它。虽然这么说，实际上我们面对死亡还是恐惧，只是努力去忘记“我会死”这个事实。当我们参加一个追悼会，自己可能抑郁三四天，但很快就忘记了这回事，你怎么样才能真正去接受这种无常？

所以接受死亡的核心问题是消除过程中肉体和精神的痛苦，那怎样消除痛苦？我就接着专门去研究疼痛，发现一个很奇怪的现象，就是疼痛并不是由物理世界引起的，有人整只手已经断了，但仍然会觉得这只手非常疼，实际上是他的大脑制造了疼痛。所有的疼痛其实都是大脑制造出来的。有人打仗时手指头掉了都没感觉，有人手断了三年了还在痛。我们对于世界的所有感知全部来自于大脑。疼痛、快乐、兴奋、抑郁、恐惧都来自大脑。大脑是感知的出发点，而不是说外在的物理世界是感知的出发点。物理世界只是触媒，最终决定给你感知的是大脑。

这又涉及到我在游戏产业中的经历。盛大游戏最多时上千万人同时在线，如果改一个游戏数据的输入，有的玩家就崩溃了，有的人就上来闹事，有的人则觉得很开心。同样的输入，经过人的大脑的处理，会输出不同的感觉，最后引导你的行为。科技在过去几千年改变了信息输入的方式，以及当行为指令输出后用来改变世界的工具，比方说以前走到某个地方要10天，现在坐车1天就到了，原来是报纸，现在是互联网。但是，信息输入和输出之间，我们的大脑怎么处理？我们对它完全未知。甚至连人脑的800亿个神经元之间是怎么相互作用、发信号的，其实都是未知。我们对神经元之间的联系的理解只有这么少，更不用说脑是如何产生记忆、情绪的研究了。

所以，感知取决于大脑，而感知就是全世界（perception is everything）。过去说唯物主义和唯心主义的分别，现在从量子力学来说，还有第三种状态，你观察它，它就存在，你不观察它，它就不存在。心和物已经被统一起来了。秦朔你坐在我对面，我的眼睛只能观察到可见光，视力只有1.5，所以呈现在我面前的你就是现在这个样子。但真相是什么呢？你的真相就是一堆原子。我再能观察细一点的话，你的真相应该是电子和一堆原子核。再细一点你应该是string，再观察下去就是虚无。你产生的所有信息，通过电子信号输入进来，被我的记忆、我的知识、我的经验、我的预期、我的注意力加工处理，然后变成秦朔这样的人。秦朔在不同的人那里就是不一样的，有人觉得苗条有人觉得胖，每个人都是完全不同的答案，这就是认知。我们是谁？我希望集合各种最前沿的科学家做研究，希望有方法让我们通过控制知觉来控制世界，改变世界。

你看《肖申克的救赎》中的男主角安迪，不比我们高多少，壮多少，但他的精神世界绝对是超人，用最勇敢、最持久的办法修了通道，最后逃出来。不一定每个人都是物理世界的超人，像蝙蝠侠或者什么侠那样。但是我们每个人都可以做精神上的超人。佛教一直说真正的解放和自由就是不能被贪嗔痴这“三毒”祸害了，比方说我看到一碗红烧肉，我的理智知道要控制三高，不能吃，但就是控制不了自己的贪欲。这到底是为什么？为什么你的欲望会如此强大，直接跳过你的理智来引导出你的行为呢？这就是佛教希望帮你解决的问题，可能通过教育，或者通过打坐。我们希望能让科学家和宗教学家在一起，通过改变你的感知来改变你的世界。我们的口号就叫“改变感知，改变你的世界”。我们会先拿10亿美元出来，资助优秀的人一起来找到解决方法。

“骇客帝国是完全可能的”

秦朔：这么古老又深刻复杂的问题，现在是解决问题的好时机吗？