牛孝文:我们对网吧打的是“阻击战”
从实践来看，文化部门的管理在社会管理体系当中属于最后的封堵，是最后的“阻击战”，疲于应付、被动奔走的局面难以改变。监护人和学校环节，在预防、疏导未成年人远离网吧方面，存在明显的制度缺陷。各职能部门通过对网吧的管理达到“网吧，让未成年人走开”的效果，实际上是堵。如果此前的“防火墙”漏洞百出或者形同虚设，最后的封堵就难免不堪重负，有时甚至不堪一击。
夏维军：今年1月份，在丹江和茅箭相继发生两起未成年人猥亵、杀害女童的案件。案子破了以后．大家发现两个犯罪嫌疑人也都是未成年人，一个14岁，一个16岁，而且都与沉溺网吧涉黄涉暴有关。近段时间，文化、公安等部门又加大了对网吧的整治力度。是不是网吧在违规接纳未成年人上网的问题上，有大反弹?
牛孝文：是存在反弹。文化部门加大对网吧的监管，主要目的就是遏制这种反弹。寒假期间，未成年学生有闲暇时光、有压岁钱等收入，是网吧违规接纳未成年人上网的反弹期。2月26日，市政法委综治办召开文化、公安、工商、教育、电信等部门开会，要求对网吧加力整治，半个月后要见到明显成效。
夏维军：人们对网吧最大的批评．好像是网吧伤害了未成年人的身心健康。
牛孝文：的确是这样，未成年人沉溺网吧，荒废学业，尤其是受色情、暴力等不良信息毒害而误入迷途，一直是群众对网吧最大的诟病。
文化部门作为网吧主管单位，防止未成年人沉陷网吧是义不容辞的职责。社会公众的诉求，给我们敲响了警钟，使我们更感到肩负重大的责任。
我们一方面要加大对未成年人进入网吧的监管，把网络对他们的危害降低到最低限度。具体来说，我们要加强法规宣传教育，定期培训网吧业主，促使网吧业主守法经营。要加强市场监管，严肃查处违规经营行为。要发动群众对网吧和执法进行监督。要加强行业自律，倡导文明办网、文明上网，改变网吧行业形象。
实际上，在文化市场监管对象的数量上，网吧只占14％左右，但是，对网吧的执法却r与去了我们80％以上的精力。这一次的行动，我们已出动执法人员近百人次，检查网吧287家，查处15起案件，14起是违规接纳未成年人，一起是超时营业。
但是，从实践来看，文化部门的管理在社会管理体系当中属于最后的封堵，是最后的“阻击战”，疲于应付、被动奔走的局面，难以改变。
夏维军：有什么好办法呢7
夏维军：这一次网吧整顿．在激活你所说的前两道“防火墙”方面，有没有一些动作? 夏维军：文化部门应该有一些手段．例如，网吧违规接纳未成年人多少人，多少次，必须停业整顿．或者永久停牌．现在缺不缺手段? 牛孝文：根据2006年制定的管理办法，在我们这里，如果查证网吧一次性接纳8名未成年人，或者自2004年开始累积三次接纳未成年人上网，文化部门就有权吊销其网络文化经营许可证，随后，工商部门就可以吊销其营业执照。但如果严格按照这个办法操作，目前十堰已经没有一家网吧了，全国也没有—家网吧了。 我们更多的是在网吧作为市场主体确立之前做文章，设置很高的市场准入门槛。引导网吧遵纪守法02002年，十堰城区有292家网吧，很多网吧设在背街小巷。之后，我们逐年提高市场准入门槛，例如逐年提高硬件设施条件，要求营业面积要达到多少，电脑数量要达到多少。同时，我们也关停了四家违规经营的网吧。现在城区网吧数量已经减到108家，数量在省内城市中是最少的。大多是营业面积400平米以上、投资100万元以上的网吧，网吧环境、设施在省内城市当中属于一流，比武汉的也要强。持续努力，让十堰网吧规模化、连锁化以及提档升级的效果十分明显。 夏维军：网吧的实力跟其遵守法纪之闯有关系吗7 牛孝文：网吧做大做强以后，如果其违法，违法的成本也相应加大，经营者就必须考虑这一点。实践证明，有实力，就减少了短期行为。网吧数量减少，也收缩了我们执法的视线，方便我们集中力量进行更加有效地监管。 夏维军：现在网吧执行的是实名制上网，未成年人还能进入网吧，这中间的漏洞在哪里? 牛孝文：实名制上网目前实际由公安部门的技术软件在网吧进行控制，网吧上网者凭有效身份证件换取上网证上网。上网证本身并无照片等身份信息。由此，一些不法的网吧经营者借用一些身份证换取上网证，发放给未成年人，给他们提供“方便”。从我们的执法调查看，这可以说是未成年人突破实名制、得以在网吧上网并且规避检查的主要途径。我们的建议是，实名制的技防应该进一步查漏补缺，要么只认有效身份证件、减掉上网证环节，要么在上网证上增加身份信息。 夏维军：2006年，十堰市实行零点断网，曾以重手治网而闻名国内。现在．零点断网好像有些松动。 牛孝文：从我们掌握的情况看，现在城区零点之后营业的网吧在50％左右。 从社会治安综合治理的角度，从文化市场管理的角度，目前对“零点断网”保持坚定不移的态度，严肃“零点断网”制度，依旧是我们执法的重点。 零点以后营业的网吧，大多是以其他类型公司或者居民个人的身份另牵一根网线。在电信企业方面，完全可以根据流量判断这些传输是用在网吧。所以，这次综治办要求电信企业要注重履行其社会职责，不要给违规经营的网吧开绿灯。 夏维军：今年两会期间，对网吧的批评更加猛烈．甚至有“火烧网吧”的声音．也有要求网吧公办的提议。当然。对“零点断网”，社会上也不是一派叫好的意见。时至今日，你怎么看待网吧的存在? 牛孝文：网吧是人们休闲娱乐的重要场所，是获取知识和信息的重要途径，是开阔视野、扩大交流的重要平台，当然，它也是文化产业的重要组成部分。对网吧的妖魔化并不恰当，正如菜刀，如果发生一起用菜刀伤人的事件，就把菜刀废止了吗?菜刀就是屠刀了吗?不太可能。2006年零点断网就是一起发生在网吧门口的伤害案件促成的，网吧承担了元凶的罪责，本来有些偏颇。总的来说，网吧无罪，把网吧管好、用好，把负面作用降到最低，才是理性的认识。 夏维军：我数了一下。对网吧管理负担职责的部门、组织有10个之多，在实际管理中。互相配合的情况怎么样? 牛孝文：配合还是紧密而默契的。目前我们和公安、工商、电信部门等，已经有一个共享的管理平台，例如，公安在执法中发现未成年人上网和超时经营情况，取证材料可以直接转交我们并为我们所用。同样，我们发现网吧的安全隐患、发现不良信息等，可以移交公安，发现黑网吧存在之后，可以移交工商。现在，我们跟教育部门的联合也在一天比一天紧密。 夏维军：网吧严管。孩子们跑到游戏厅、电玩城里面去了，怎么办？ 牛孝文：我们也早就注意到这个问题。 游戏厅在早些年的严管中全部关闭，现在看来左了一些，老百姓对其娱乐功能还是有需求的。后来省里给十堰这个城市20多个游戏厅的指标，我们严格控制，目前在市区只开办了10多家。我们有个硬指标，就是营业面积超过400平米、投资在100万元以上，市场准入的门槛相当高。 游戏厅当中实际上分电子游艺和电子游戏两部分。前者像跳舞、投球、碰碰车、驾驶、钓鱼等，对未成年人是不禁止的。而电子游戏这一块对未成年人要限制。目前的管理困难是，游戏厅游艺与游戏没有分区。我们正在会同其他职能部门，探索对游戏厅的有效管理办法。 至于有市民反映的游戏厅发生赌博性质的行为，这将由公安部门预防并处理。文化部门将积极配合，对游戏厅的设备有无赌博功能进行检测。
牛孝文：现在，职能部门的管理制度有了一些进步，比如，只要我们查证进入网吧的未成年人监护人是谁，我们可以把监护人身份信息提交给公安机关，公安机关可以对监护人进行训诫。如果查证某学校学生在正常教学时间进入网吧，政法委方面可以对学校提出警告。但是，进入网吧的未成年人往往隐瞒监护人或者学校的信息，给我们的查证带来困难。
此次我们觉得最成功的做法，是主动跟学校联系，与学校职员一起巡查和学校同在一个片区的网吧。一旦发现未成年学生置身网吧，不仅他(她)的身份信息容易获得，而且对其警不教育的作用也很大。比如，我们跟市实验中学联手检查了一段时间，该校跟我们一起检查的刘超老师相当负责，结果其周边网吧里再难见到这所学校学生的身影了。这种成功的经验，我们正在推广当中。
松动的原因是，有关网吧的管理政出多门，按照计算机管理条例，可以零点断网；按照娱乐场所管理条例，可以营业到凌晨两点。零点断网之后，税务部门还是把网吧作为娱乐场所征税，有些网吧业主感到心理不平衡。另外，国内一些城市逐渐开了“宵禁”．在湖北，十堰也是唯一零点断网的城市。有网吧业主要求享受“国民待遇”。
牛孝文：防止未成年人进入网吧，应该有三道“防火墙”。
第一道是监护人，但是我们的监护人远不如互联网发展较早国家的监护人，有的对互联网缺乏知识准备，在引导孩子正确上网上跟孩子有“代沟”，言语为孩子不服、不屑。有的又客观、主观地放纵了孩子进入网吧，在市场执法检查当中，我们发现有的家长带孩子去网吧上网，有的孩子用家长的身份证登记上网，有个家长临时有事要办，干脆把孩子托付网吧。在互联网“玩具”意义大于“工具”意义的国产特色当中，有些沉溺网络的家长，直接给孩子标注了通向网吧的路。在有些国家，未成年人零时之前不回家，监护人要承担法律职责，而在我们这里，只有当未成年人成为民事被告，监护人才有实际责任显现，在预防阶段，监护人其实根本没有被追究责任的可能。有些家长的习惯思维是谁把孩子带坏了，而不是考虑自己对问题孩子负担什么责任。
第二道堤坝是学校，但是我们的应试教育的观念并没有根本改换，学生一旦沉迷网吧成为问题学生，容易遭遇成绩的主流价值观，因而容易被实质性放弃。网吧的问题孩子最终应该回到哪里呢?应该回到学校，如果学校推而不揽，那就会有更大的问题。学校对学生上网应该有心理疏导预防，对问题孩子还得有心理干预，但是，这种教育的力量还不足或者还不够重视。学生在应该入学的时间进入了网吧，老师、校长、学校各自承担什么责任，这种责任并不明确。
监护人和学校环节，在预防、疏导未成年人远离网吧方面，存在明显的制度缺陷。
各职能部门通过对网吧的管理达到“网吧，让未成年人走开”的效果，实际上是堵了，是最后的“防火墙”。如果此前的“防火墙”漏洞百出或者形同虚设，最后的封堵就难免不堪重负，有时甚至不堪—击。
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