阿里巴巴集团首席执行官张勇，花名“逍遥子”，不愿意听到媒体再用看电商的眼光来看待他和他背后的互联网巨头。11月13日，双十一后的第三天，他马不停蹄奔赴上海，接受媒体的采访。被问到今年的“电商创新”时，他直截了当地否认掉了这个概念。

用他的说法，阿里巴巴已经成了数据公司，只不过核心理念是电商，此外还有金融、物流和营销并驾齐驱。

但现实依然很难让人把阿里巴巴和电商断开直接的联系。采访前一天，阿里巴巴公布了天猫双十一的“战绩”：24小时营销额1207亿元，首次破千亿。高挺的数字、6分钟破百亿的疯狂、马云在双十一前关于“新零售”的表态，依旧告诉人们，阿里巴巴在电商领域里面仍然首屈一指。

或许正因为如此，张勇才会花了两个小时和媒体沟通1200亿这个数字在他和阿里巴巴心目中的地位。这不是一场分享喜讯的战报会，因为话题并不围绕双十一。它的关键词有GDP放缓、消费升级、阿里如何战略转型、一个CEO怎么去管理互联网三极之一。

不过在这两个小时里面，张勇挺轻松的。因为话题里还有反思线下渠道不足的雷军、给腾讯员工大发股份的马化腾等。

以下为专访主要内容：

可能有一天，考量双十一的会是个小数字

问：假如让你现在回到8年前，你觉得还能不能复制出来双十一这样的人造节日？

张勇：毕竟我是经历者，有人说双十一是我创造的，我的观点是，肯定不是我创造的。我只是一个经历者，一个推动者，第一天我做梦都没有想到，8年以后能搞成这样，充其量只能说是抬举一下自己，充其量是妙手偶得，但是它顺应了大时代的需要，顺应了互联网对整个商业影响发展的需要，顺应了生活方式改变的需要，其实就这么回事。

双十一神奇地印证了一点，就是整个生态体系的力量在这一天聚合，因为生态体系其实这个词有点大，但是实际上就是里面多种角色要协同，共同为用户服务。但是这个体系很大的一点，因为里面角色多，利益也多，每个销售服务之间都有商业利益，这个时候把商业利益简化和聚合变得很重要。我总结它的核心就有非常具像的目标，对整个生态体系有一个具像的目标，对社会总动员不需要动员，大家会自我动员的。

如果你要靠一个大脑决定这个该跟这个合作，这个该跟这个合作，这个是决定不下来的，一定是生态体系是自驱力在进行的，这个是市场经济的奇妙之处，所以我想是这是双十一最大的社会价值。这个协同不是用人为干预的方法完成，是自由完成，但是目标是趋同的，角色有分工。

我觉得核心是创新，如果你的问题这样问，会不会有另外一个比双十一更火的节日，我认为为什么不能？这是实话，但是如果按照双十一这样的套路玩我认为很难，需要玩法的重构。如果你没有创新，还是按这个搞法是很难的，所以他们知道，有的时候团队来跟我讲谁谁谁又抄我们了，我说挺好，别人抄说明我们做得好，抄是抄不过我们的。

最难的一点就是要折腾自己，别人没有折腾得了你，你把自己折腾一下，这次很好玩，我们捉猫猫那个活动就是我们自己想的。我跟团队讲，为什么我们不能搞一个？我们有一个猫，天猫就是猫，而且我们有商家，有高德地图，我们所有元素都有，你把它重构一下，把商家的线下能力调动起来，把地图的能力作为基础设施用进去重构一下，搞一个小游戏出来，双十一可能要重构的东西更多。

问：感觉这些都是围绕小白用户来做的，阿里巴巴4亿用户里小白用户的比例是多少？

张勇：应该反过来说，绝大多数用户都是普通用户，这就是我们今天在很多产品体验上着意解决的问题。就像我刚才举的例子，你下午去看双十一会场，其实有几种可能性，一种你已经逛了很多次了，你会厌。特别像我们自己，因为你不知道以前点了多少次，而且你设计版面就开始看，看得想吐，但是可能对第一次来的人说，是一个很好的体验。但是，他来了几次以后慢慢就不一样了。

当一个用户群比美国的人口还大的时候，你要考虑到方方面面的影响，也要敢于决策。因为这时候很容易被很多标准限制住，总有人会不满意，核心是你愿不愿意让一部分人不满意，或者至少找到让更多人可能满意的东西。但是在用户体验设计上，确实必须要考虑更多小白用户的需求。

那么，发烧友类用户是怎么样的呢？他对整个产品研究得很深，对购物背后的东西很了解。普通用户有很多共同的特征，比如说买大金额商品的时候有畏惧，有一定的迟疑，有畏惧心理。另外，他喜欢买，他对里面怎么走的很多链路是很随机碰到的，他也没想搞清楚，或者想搞清楚也搞不清楚。

我们必须要认识到，绝大多数用户是普通用户，所以产品设计、用户体验不能针对专业用户来设计，必须要针对普通用户来设计。而在这个过程当中，很多东西不能求全，你要把一个东西表达得很全就会搞得很复杂。因为你是专家，你老是在研究这个东西，你说这个不行，那个不行，你把它搞得很复杂。

搞得很复杂以后，最基本原点的东西反而不足够重视，使得一般的用户根本想不到边边角角的点，但是你去补掉的可能就是1%的可能性，但是99%部分人搞不明白了，这是最大的麻烦，这恰恰是我们在运营这么大一个体量东西的时候，需要关注的事情。就是最终还是要让用户，让普通用户很顺畅。

我们曾经尝试过，同样一个页面，文案也一样，素材也一样，颜色不一样，颜色不一样差别很大。暖色系，特别是对比度比较高的颜色，他的视觉冲击力比较强，它的引导特别比较适合，所以中国的网站跟国外区别很大。

我刚进淘宝的时候我也很怀疑，9年前我问，咱们的页面跟亚马逊、eBay完全不一样，后来被告知这个在2004年、2005年经历过，当时觉得别人好就学习别人的，结果发现不对，中国人喜欢热闹。国外都是好多冷冰冰的酷，甚至黑白色的。你要勾起他的愿望和欲望非常重要。

问：但这也离不开大环境。比方说我们的GDP是在放缓的。双十一会不会有一天像中国今天的GDP一样，更重质而不重量，哪怕是允许它的速度下降呢？

张勇：其实我们这几年一直在强调重质不重量，从增速来看，每年增速是降下来的，(双十一销售额)达到900多亿的时候，我就跟团队说，其实再往后达到1000亿以上，对社会资源的调度已经到了一个非常大的规模。像这两天我晚上会去一些快递公司仓库，到他们运转中心去看一下，感受一下。但是实际上，(双十一)是对社会资源的大调动，包括这两天有一个热点是高铁上运包裹。

这次(双十一)应该达到了大概6.5亿个包裹，对社会资源的调动力量是很大的。我们一直在致力于不只是追求增速，所以也没有给团队下目标说一定要做多少亿。今天早上我还在说，我们明天下午团队要复盘，必须要复盘。数字不能掩盖一切，数字也不能说明一切问题，不能说达到1200亿就很高兴，如果不到1200亿，只做到1107亿又怎么样？最终，用户的体验和价值才是核心问题。

所以，我们这次在服务、物流上面投入了很大的精力。当然，这几年整个中国零售行业的水平也在提升。这次很多有特色的商家双十一上午都已经卖断货了，这体现了消费的变化。整个双十一更像是过年，而不是去做GDP。可能总会有一天，我们要把数字不在大屏上显示，而是放一个小数字在大屏幕上。但是，媒体还是需要一个简单的数字，虽然现在大家都明白数字不能说明一切，但是所有的市场、媒体都需要一个衡量的标尺，衡量双十一所谓的成功。

这就跟我们内部考核一样，比如，我们现在早就不考虑GMV(商品交易总额)了，我们按年还是会报，但是内部我们早就不考核GMV了。我们考核什么呢？我们考核每天的访问人数、每天的用户访问时长，每天来访的用户中有多少人参与了互动。我们现在内部就这么来做KPI的。

今天核心的问题就是：你怎么建立另外一套评价标准。原来那个标准很简单，一个数字就是一个规模化的标准，