我已经离开了微软。但我的“神奇时刻”其实出现在我去澳大利亚参加一个电子前哨基金会（Electronic Frontier Foundation）理事会议的时候，（网络先锋人物）戴夫·法博（ Dave Farber ）那时候说，“你一定要试试这个像Mosaic浏览器一样（伟大）的创意，”然后他还向我展示了当时还特别卡的美国国家超级计算机应用中心（NCSA）的网页浏览器。我立马回家弄了一条有担保的ISDN线路，然后开始对这种技术和媒体的结合做各种尝试，那种感觉就像：别闹了，这才是未来。到1994年的时候，我们已经开发出了RealAudio的原型，摒弃了所有与电视相关的事情。然后我们进入了一场赛跑，担心我们不是唯一一群看到这个机遇的人，怕的要命，因为那时候觉得能不能成为第一套有用的内容流媒体系统至关重要，第一和第二之间有着巨大的差别。

你作为一家独立公司而提心吊胆的时候，其他人——我想到的是也有类似业务的马克·库班（Mark Cuban）——在1990年代的爆发式繁荣里赚了几十个亿到手里。你回看自己那个决定的时候会后悔么？

当时的互联网泡沫的形成有三种方式。其中之一就是做马克·库班做的事情——找一个安全港，在做沽出交易的同时，对售出做足够与之抗衡的对冲交易，再全身而退，哪怕你售出的东西在一周后的星期四就全然崩塌也没关系。纵观broadcast.com里的每一个成功故事，总有那么一些故事的结局没有这么美好。我好朋友创立的一家公司当时卖了一亿美元，但是当股票解禁的时候，收购方公司的全部股份才只卖了不到1000万美元。这是一种方式。另一种方式是做史蒂夫·凯斯做的事情——美国在线的市值疯狂增长的时候，通过和时代华纳合并，他实际上守住了这种增长。

▲ 2005 年，比尔·盖茨和格拉泽（貌似）将冰释前嫌。

第三种方式，也是我们走过的道路，就是继续保持独立。我们并没有顽固不化地坚持永不出售公司，但我们肯定也不会只想着把公司卖掉而不是继续经营它。我们当时处在很特别的处境里，除了泡沫破灭之外，我们还有一个打破常规的竞争者。对于没有卖掉公司这一点，我没有后悔：我的财务状况良好，我很幸运，所以也没什么好抱怨的。但说到在互联网泡沫破灭之后重建公司的过程，我的确有些后悔。我们当时做了很多从本质上讲算是机会主义的事情，而没有追随公司的本源、开发一个真正伟大的产品。我们做过的事情里不乏在商业上很成功的案例，我们做的还行，但我后悔的是没有做一个RealTimes，没有后退一步想想：“先把它是不是我们业务的延伸这一点抛开，我们到底能解决哪些关键问题？”

Rhapsody的问世在流媒体音乐领域是非常早的，但是它却没能保持领先优势。为什么会这样？

我们开始得太早了。流媒体统治着当下，而且用户也意识到“获取”比“拥有”更重要。我们知道它大概会在1999或者2000年的时候问世，但我们以为市场培育的过程只要5年，但事实上它用了15年。是的，我们可能更像是安飞士（Avis）而不是赫兹租车（Hertz），但是我们250万的注册用户也不是呆瓜。我们是不是在建立品牌辨识度方面比Pandora或者Spotify做得更好呢？没有，我们还能做得更好。但Spotify很可能是花了10多亿美元才到了今天这样一个位置，而我们花钱的效率可能更高一些。我想当行业老大吗？当然想了。

最后再多问几个问题——你和一些巨头都有很密切的联系，所以我们一个一个来吧，第一个是苹果公司。

对于史蒂夫时代和后史蒂夫时代苹果公司所发生的变革，我都怀着非常深的敬意。如果你想打造伟大的产品，那么苹果公司是典范中的典范，伟大的产品不但能找到属于自己的公司，而且能找到属于自己的市场。苹果公司的产品过去是小众产品，但现在有了iPhone和iPad，它们已经成为了奠定基础的产品。

你和乔布斯的关系怎么样？

这么多年来，我们可能见过8到10次。很显然，他很聪明，也很无情。他的现实扭曲力场有一个问题，就是他对自己说的东西的相信程度，或者不相信程度，但这也让它成为了一个很有意思的故事。对于这一点，就算是那些比我更熟悉乔布斯的人都说不准。

说说Google 吧。

因为从很多方面讲，Google都很像微软，所以我发现和它合作起来很自然。有很多超级坚定的技术派都觉得，作为坚定的技术派，他们有一种可以接管世界的天生能力，而只要你看清楚他们身上的这一特征，就能和他们一起做很多事情。在8到9年的时间里，我们售出了10多亿份Google的软件，因为靠着RealPlayer，我们有非常可靠的PC发售渠道。所以我们对他们是有价值的——渠道价值，而他们对我们来说也有价值——他们有钱。

再来一个：你的前东家比尔·盖茨。

他是和我共事过的最有才华、最坚定的技术派之一，我和他一起亲密共事了10年。现在我和他没太多交集了。我们两家公司闹诉讼的时候，他把这事儿搞成了个人恩怨。那个时候的微软觉得，全世界任何可能做成平台的公司都会威胁到它。但我觉得，比尔和梅琳达基金会为全球健康事业所做的事情是非同寻常的。我祝他们一切顺利。