7月28日，湖畔大学校长马云带领湖畔大学第一期和第二期学员来到青岛海尔总部，进行为期两天的学习。马云和海尔首席执行官张瑞敏史上首次同台对话。

张瑞敏在演讲过程中提到了两句诗：“无可奈何花落去，似曾相识燕归来。”“问君能有几多愁，恰似一江春水向东流。”由此，有同学当场向马校长提问：“马校长，此时此刻，您用哪一句词或者是哪一首诗评价阿里的过去和未来？”马云说：“两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山。”张瑞敏却说：“我觉得更像是‘行到水穷处，坐起云起时’。”

马云在演讲中提到了做企业时提到的两个建设性的建议我觉得挺有意思的：一个是要在阳光灿烂的日子修屋顶，不要到下大雨去修屋顶；另一个是在培养接班人的问题上，生儿子一定是年轻力壮的时候生。“别到80岁的时候生儿子，生出的儿子不一定好，因为你已经没有力气了。你不知道怎么管他了。你今天40岁生两个儿子不行可以再生两个儿子，你今天还有机会。所以你们今天要早一点培养一班人。”

而张瑞敏在谈企业时说：“没有成功的企业，只有时代的企业。因为所谓成功的企业，只不过是因为踏准了时代的节拍。”

张瑞敏说，海尔的企业文化是：自以为非，而不是自以为是。

为什么把湖畔大学带到海尔学习，马云说：“总有一天你的企业会大，总有一天你的企业会复杂，总有一天你的企业会有很多包袱。总有一天你的很多东西要改变和转型。今天在中国企业界里面，经历过有这个勇气去改变，有这么大规模，海尔32年的风风雨雨，有很多的积累，其实这是一个很经典的案例。每次跟张首席的交流，看他的思想，对于我来说是很有帮助的。”

他还说：“我们每个人讲来讲去讲谷歌、FB、腾讯、阿里。全世界讲来讲去加起来不到20家企业，海尔到今天为止还有一百多亿的利润在这里。到今天来，不是说今天海尔的模式，今天海尔的经验给你今天的企业带来什么反思和思考，但是对于未来你的成长是有大量的思考。记下今天，有一天一定会有用。我其实花很多时间去看其他企业，他们的痛苦经历是今天我们最好的东西。”

这场造访也让我们多少了解了一下湖畔大学对学员们的邀请还是很严格的，一个细节是，所有的学员不准随身携带手机，他们需要把手机放在一个写着学员姓名的口袋里（见下图）。来参加的学员包括王利芬、汪小菲、秦致、任向晖、周航、刘成城、印奇、李晨（不是范冰冰的那位男朋友）等。

现场被王利芬拍到的一个细节是，张瑞敏在台上讲的时候，马云拿着笔在笔记本上非常认真地做笔记，而在照片的一隅一位学员在认真地打瞌睡。

李晨nic在28日发微博说：“青岛之行，受益匪浅的一课@湖畔大学 值得尊敬的前辈张瑞敏，经营和管理一家企业谈何容易....路，只有自己走过才知...创业者永远在痛苦和挣扎中寻找快乐。”

汪小菲则身在青岛心系老婆孩子，深更半夜1:52了发微博秀恩爱，让网友大呼受不了：“在青岛上课，想起老婆在生儿子时两次走过鬼门关，那种无助和不放弃的念头把她救了回来。那时，瞬间即逝。唯有内心的爱，在离开时会陪着我们一直飘荡，弥补内心的空白。”

虽然在坐各位可能不是湖畔大学的学员，那不妨假装是湖畔学员听听马老师和张首席讲了什么吧。以下演讲速记来自微博账号“湖畔大学”。

▼以下是马云演讲全文：

大家好！首先要谢谢张首席的分享。我在下面听了以后是受益匪浅。我真的觉得在座很多年轻人，我相信因为我们都是刚创业没有几年，平均三五年，七八年的，我刚开始创业的时候，几年前我也不以为然。

为什么把大家请到海尔来，其实我每次跟张首席的交流，看他的一些思想，其实对于我来说是很有帮助的。总有一天你的企业会大，总有一天你的企业会复杂，总有一天你的企业会有很多包袱。总有一天你的很多东西要改变和转型。

今天在中国企业界里面，经历过有这个勇气去改变，有这么大规模，32年的风风雨雨，有很多的积累，其实这是一个很经典的案例。

阿里巴巴到今天为止17年，这17年度日如年，现在越来越难，现在越来越难。昨天跟大家讲，大家都希望爬珠峰，所以企业到一定规模，你们今天也许不太大，你套了套我们公司没有这些麻烦，如果你成功了一定会有这些麻烦，你失败了就不会了。

所以这些东西是今天种在你的脑子里面，你记住，有一天你改革、转型的时候，有一天你有这个规模的时候，你一定会的。

没有规模性盈利，没有持久性盈利，不叫模式

我们做企业有很多的要素，但是有三个要素很重要。一个是经营，有人讲经营，模式很重要，在座很多人，大家觉得用互联网讲模式，第二讲产品，第三讲管理。这三样东西哪一样更为重要。

我当年跟王利芬在做《赢在中国》，有一个评委是做风险管理，他认为模式好，不关注人，另外一个哥们只关注是不是好人。后来我觉得这两人不可能当一个合适的CEO，一个优秀的CEO一定有强大的管理基础。

其实大家讲海尔没有产品吗？海尔没有产品1984年就不可能去砸冰箱？1984年时代的冰箱，海尔冰箱的质量从那个时候开始，有几个中国公司有这个水平，你们去想过吗？那个时候可能很多人没有出生，32年前，对于我印象很深，那时候要搞一个冰箱，还得凭票，人家几乎买不起冰箱。去砸了，那就是全面质量管理，那就是品牌，那就是那个时候的产品的模式，产品就是生命力，到今天没有变过。

像海尔这样规模的企业，要跨出这一步，跟阿里巴巴这样的企业跨出一步去合作，其实他很不容易，我们无所谓，反正我们只要找一个大哥合作就行了。如果我很大，是阿里的体系再大，也没有海尔体系复杂。一改就把自己房子改拆了，用户的体验以及里面的产品，不断改进里面的体系。海尔刚才讲到它最早过去32年的营销体系是相当了不起。

没有规模性盈利，没有持久性盈利，那不叫模式，那叫商业活动。在座有多少人你能称得上你已经有良好的模式？

我们每个人讲来讲去讲谷歌、FB、腾讯、阿里。全世界讲来讲去加起来不到20家企业，海尔到今天为止还有一百多亿的利润在这里。到今天来，不是说今天海尔的模式，今天海尔的经验给你今天的