一些人对于我们的误解，由着我以前的性格，可能会觉得他们挺傻、挺讨厌。现在我也挺同情他们的，因为他们在想什么我是知道的，而我在想什么他们是不知道的。我如果修炼不够，可能会有一些优越感。但是随着年纪大了，内分泌也发生了一些变化，我攻击型人格的那部分正在减弱。这里面可能的坏处是失去了一些锐气，但相应的看待这个世界的时候会更加宽容、平和。这是人到中年的时候，有得有失的变化。但是这个变化本身，我还是挺享受的。

张鹏：如果我们要去辩论或者争论一些东西，老罗基本上没有吃过亏。

罗永浩：对，年轻的时候是这样。

张鹏：咱俩一起去跟一个潜在的合作伙伴吃饭，我当时特别吃惊，因为他说的东西都特不靠谱，但是老罗特别平和的给他解释，甚至可以站在他的角度替他思考。您这几年做手机肯定也遇到一些事情，您会不会觉得特委屈？

罗永浩：委屈谈不上。这要看你自己对自己的定位。你把自己定义成评论的人，评论和评论的人打架也就打了。如果像过去，我不做企业，只是一个评论者，如果另一个评论者挑衅我，我就打过去。但现在我把自己定义成做事的人，那么做事的人要和做事的人打。评论的人说三道四的时候，如果你跟他打，可能会有一点点问题。

就像如果你是个普通人，对方也是普通人，他挑衅你，你就打他了，这没问题。但你突然成了武林中人，普通人再向你挑衅的时候，你其实没有欲望去收拾他。如果我看到他很激动，甚至抽搐。我的想法可能就是“这位先生，你要冷静一点，别伤到自己”。所以要不要跟对方打，很大程度上跟你自己的定位有很大关系。

张鹏：但是我们也要测试一下，他说的是不是真的是这么回事。大屏幕切换一下，给罗老师一个惊喜。我们在网上收集了一些对于罗老师的“高级黑”。今天有一个特殊的环节，让罗老师心胸宽广平和的作为一个武林中人，让他们不要伤到自己。把他们写的话亮出来，我们看一看。罗老师，请您饱含深情的把这个诗念一遍。

罗永浩：我和谁都不跑分，我和谁跑分都不屑，我爱锤子，其次就是我自己，我双手烤着小米手机取暖，手机炸了，我也该发T3了。

罗永浩：不要乱黑小米手机。

张鹏：鼓掌，不容易，感谢罗老师。我觉得确实是，做一个事情可能对自己还是你说是年龄的原因，但是可能也是跟做事，至少是跟经历有关系，人其实是有变化的。

罗永浩：对。

张鹏：上次你突然跟我说了一个话题。你当时说：最近自己越来越想清楚一件事，未来在科技领域，只有文理兼修的CEO能够引领潮流。

罗永浩：差不多是这个意思。

张鹏：我当时第一反应，就是您在说您自己。

罗永浩：对，这个理解也差不多。科技行业里有一些企业跟其它企业非常不一样。比如品牌的调性，产品的特色，以及能打动的中前期的目标人群等等。我去看电子消费品的历史，会觉得五六十年代的博朗电器，黄金时代的索尼和黄金时代的苹果，（当然，苹果的黄金时代显然已经过去了），它的创始人的共同特征是从能力上，从性格上是比较文理兼修的人。

科技行业天然是掌握在理科生的手里。文青创业通常会去做家居产品、影视制作、文化出版、媒体等等，这些是文艺青年创业的天然阵地，那些领域理工男、科学家就会比较少。但是如果偶尔每隔几十年会有文理兼修的人走进科技领域，还是会带给这个世界非常不一样的好产品。

这些年我也观察，其实制造业里也还是有这种人的，只不过概率比较低。比如大江无人机的创始人王弢。我以前在媒体上看过他，但是当面见他，发现他戴的帽子是只有文艺青年才会戴的帽子。他戴着艺术气息非常强的眼镜。只有这种气质的企业，才能做出不一样的东西，而不是说只有他们才有机会。

还有，品牌的理念是非常重要的。其实做品牌很大程度上就是“讲故事”，这个始终是至关重要的。因为市面上可能有很多产品，功能上满足你的基本需求，但其实是高度类似的。所以哪些产品能给你带来不一样的感性认识，这一点从“2C”业务产品的商业逻辑上是至关重要的一环。你看像我们在没有很好的商业成就之前，讲了我们的品牌理念。这个其实给我们带来了很多的好处，同时因为讲一些感性的话题，比如情怀，也使得被不喜欢我们的人嘲笑的够呛。但是实际上你去看消费品领域里，全世界范围内最成功的企业，一定都是讲情怀。苹果在辉煌的时期做了那么多优秀的产品，但是你看他的广告永远都是讲感性的、情怀、讲理想主义的。他会去讲“一只铅笔的故事”，其实是很打动心灵的故事。这也解释了为什么文理兼修的企业创始人擅长把这些东西处理的更好。

张鹏：您每次演讲，也都是掌声不断。咱们算是还相对比较熟，可能骨子里咱俩都不是特愿意在台上没事斗咳嗽的人。工作的原因，凑在一起，还是让大家尽可能的欢乐。我还好，我每次大不了就是上台主持个东西。您每次要到台上成为主角，全部的目光吸引到自己的身上，然后点燃自己。这个过程，我能理解，是一个挺痛苦的过程。这个背后，其实是有巨大的压力。别人可能不一定能够理解，我今天也想听一听您的想法。您是不是每次上台，内心都是挺煎熬、挺累的。

罗永浩：差不多吧，每次都有这种感觉。所以我以前就跟人家讲说：如果我做的事业不需要我上台去演讲，我宁可少活五年。结果被很多媒体传成“愿意放弃50%的股份”，放弃50%股份这件事本身是没有什么问题的，但是它会让投资人讲“作为企业负责人，不能用这种轻浮的语气”，他们没有指责我，只是提醒我说：“请你不要拿股份的事情开玩笑”。我说，其实我说的是“少活五年”。他们说：那没有关系，因为他们觉得在我死掉之前，可以把他们投的钱给赚回来，所以他们说“那没有关系”。

张鹏：你不觉得这种事儿对于锤子来讲，现在也是很重要的力量？

罗永浩：始终都是。即使锤子后面商业上发展的很成功、很顺利之后，始终也是很重要的。我们这个行业里的一些老前辈得了癌症以后还是亲自上阵，这是一种责任，还是由不得你。

张鹏：这句话大家其实听了乐，但是其实还是挺深沉的责任。刚才说的稍微有点沉重了，我们换个轻松一点的话题。

罗永浩：虽然每次上台之前是想死的，但是一般上来跟大家交流几分钟，慢慢进入正常状态之后，其实我还是挺享受这种交流的。

张鹏：好，让您享受一下。我们给罗老师准备了几个人，有朋友，可能也有对手，也有导师或者是对你有触动的人。听一听，您对他们有什么评价。第一位，Jonathan Ive。

罗永浩：我过去认为他是世界上最好的工业设计师之一，但是现在不这么想了，他可能是比较优秀的一个。因为我当时不知道，很多设计其实不是他做的。工业设计圈有一点像学术界，大学导师发的很多论文其实是学生做的，工业设计圈也存在这种剥削现象。苹果的很多东西其实不是Jonathan Ive做的，但是很多人误以为是他做的。我对工业设计这些东西了解的多了之后，对有些方面会感到失望，他就是其中的一个失望对象。

张鹏：下一位，唐岩。

罗永浩：小时候老听老人讲“命里的贵人”，唐岩我们认识很早，他在网易做主编的时候，有一个跟大学生有关的活动邀请我去捧场。其实是很微不足道的一件事，他请我吃完饭以后，我觉得已经两清了。但是隔了很多年之后，我因为打听一些问题去找他请教，但是没有想到他当时处在一个满脑子帮朋友创业的状态中，所以他就连推带搡的逼着我赶紧启动，差不多一个礼拜就给我打钱了。他说他亲眼看见过很多优秀的年轻人动了创业的念头，因为没有马上动手，一凉下来就算了，所以他逼着我赶紧去。

锤子科技走到今天，跟当时这么一个非常古怪的原因是息息相关的。有的时候会觉得，就是我跟他的遭遇是一个非常意外，非常幸运的事情。

张鹏：下一位，路金波。

罗永浩：路金波是中国最好的出版商之一，也是我的老朋友了。在路金波同志的鼓励下，我出了很多本来不应该出的书。比如他把我的演讲稿整理成文本，然后要出一本书，叫《生命不息，折腾不止》。我当时挺顾虑，我说演讲在网上有免费的，再出文字版的收钱是不是不好？他说，没有什么不好，很多人都会把自己的演讲稿印成书卖钱，还举了胡适、鲁迅、蔡元培的例子。我说：之后为什么大家不这么做了？他说：你作为知识分子，应该把这个优秀的风