中国企业家俱乐部2016绿公司年会今日迎来最重磅环节，在10人看10年的演讲环节，压轴出场的马云对目前BAT的互联网格局、目前如履薄冰的状态，以及对于未来十年的看法。

在马云演讲前，乐视创始人贾跃亭先行进行了演讲，而按照主办方演讲机制，贾跃亭需要接受马云的提问。

贾跃亭演讲结束后，马云提问到：“前几天有人跟我说，你在互联网深圳大会上说了BAT，百度、腾讯、阿里巴巴垄断了整个互联网创业的资源，使得大家没法混了。假如说我们现在换一下，你是BAT的一家，你该怎么做才好？”

其后贾跃亭回答说：“的确是压力山大，马云老师问的问题实在是难以回答。因为的确如此，每一个时代都会有一些代表性的企业，每个时代都会有一些垄断整个社会资源的企业，但是其实这些都不重要，因为时代在不断变化，每一个时代变迁的同时都会诞生全新的更加伟大的企业。所以，如何能够突破上一代时代企业的封锁，或者是大山，其实只需要一件事情，判断下一个时代到底是什么，而不是在它们的延长线上去做创新，也更不是依赖BAT强大的资源，就像今天郭总讲的，依赖BAT的入口，很多小企业都有这样的想法，但是如果能从另外一个维度思考问题，能够站在更高的维度，能够站在下一个时代的维度去制定你的战略，能够通过自身的努力去走一条完全不同的道路，其实有可能你就会引领下一个时代。谢谢！”

在贾跃亭回答接受后，马云开始了自己激情澎湃的“马”式演讲：

马云：贾跃亭刚才回答得挺好，我是这么看，推翻了三座大山，把地主斗死了，农民不一定富起来。所以，我们内部都这么担心过，微软、IBM、Oracle抢占了资源，使我们没有了今天。其实微软、IBM和Oracle这样的公司面临的挑战依然非常大，而且比我们想象得还要大。对阿里巴巴也一样。

谈BAT：你觉得BAT了不起，是想象力不够

刚才俞敏洪讲，我们这些公司十年内可能在，一百年肯定不在，教育会在，新东方会在，这里面犯了两个逻辑错误。第一个逻辑错误，十年以内我们未必在，可能三年就不在了。现在哪个互联网公司真正能红三年？很难。第二，教育在，新东方未必会在。这是两码事情，教育不等于新东方，但是教育肯定会在。人类社会上有两个行业永远活得很长，一个是宗教，一个是教育。很重要的一点，他们是坚信有敬畏，也有感恩，也就是所谓真正信仰的力量和信念的力量。

我是最后一个讲，最后一个讲其实最大的悲剧就是前面的人讲得太好，全讲光了，没东西可讲，其实坐到最后一个人，最希望前面的人讲得烂一点，我稍微讲得好一点就过去了，但是前面大家都讲得特别好，更可怕的是大家还讲得特别认真。我自己觉得可能是很难讲好，但我的题目是“想象力是未来社会最大的动力之一”。有的时候我们自己觉得自己做得很好，其实是想象力不够。有时候我们觉得自己做得很烂，也是想象力不够。别人讲得很好，你觉得不能超越他，其实还是想象力不够。

BAT大家都觉得它相当得了不起，但是你的想象力不够，我估计也就两三年格局就会变化，过个四五年我们这些企业是否还会在那儿，我觉得这些都是很大的问题。

谈现状：每一天都如履薄冰

我们现在每一天如履薄冰，所有做传统企业的人都觉得互联网企业的日子很好过，其实互联网企业不好过，而且相当的难过，企业越大越难过，所有的企业，小企业最好做，做大了都难过，互联网企业尤其难做，至少我讲实话，我如履薄冰，每一天就像过一年一样难过，每一年过十五年这样的压力。要不然我不会这个样子。

大家觉得好象我们短短的十几年内把企业做成这样的规模、这样的市值，其实并不短短，这十几年在我看来，我的内心就像过了四五十年一样，每一天非常艰难。

所以，如果让我重新选择下一辈子还做企业，我一定不会做成这个样子，一定不会做成这样的规模，一定不会做成这样的影响力，一定不会把这个企业做成上市。这也是实话。

其实我们每一个人在未来的世界最重要的不是你做得多大，而是在于你做得多好。其实长和好是两个不同的概念。

你要想做得长，你的做法是不一样。你要做得好，你的做法也不一样。有时候活得长未必活得好，活得好未必活得长，又要活得好，又要活得长，那是非常难的。你要活得长，你要少动，像乌龟活得很长，它不太动。你要活得好，你要经常动，蜡烛要烧得亮，那就烧得时间短一点，你要烧得长，就一定不亮。任何东西不能对立起来。

所以，我们不断思考，如果重新来过我们会怎么处理这些问题。因为大家都谈的是十年，我不善于谈十年的事情，更何况这么多聪明的人、能干的人，把十年已经讲得很透。

谈未来：十年后会成功的事情我们就干

我跟郭广昌不一样，广昌说他能判断未来三年，他不知道未来十年，我们能判断未来二十年、三十年，但是不能判断明天。因为三十年我判断了，你们也不一定知道，我也不一定在，你们可能也不在了。画鬼容易，画人难。你为未来怎么想都是对的，反正大家都不知道，没法证明，但是明天的事情你很快就能证明了。所以，我其实这么觉得，假设我们没有对20年和30年形势的判断，你是很难做两年和三年形势的判断。如果这两三年做对了，未必二三十年是对的，二三十年你基本上大局判断清楚了，这两三年做的事情不会相差太遥远。

我花很多时间胡思乱想，我从来没有觉得什么东西不可以想，敢想才会有未来。

刚开始做阿里巴巴的时候，我记得哪个很大的媒体登了一个标题，如果阿里巴巴这样的企业会成功，无非是把一个万吨轮抬到喜马拉雅山上去。很多人找我说怎么看待这个问题，我说我们就把它抬上试试看。最重要的是你自己相信，这和忽悠最大的差别是，忽悠是自己不相信，让别人相信。其实我们这些人是自己相信，你相没相信不知道。

我自己怎么看呢？对阿里巴巴来讲，未来三十年看清楚，未来十年、二十年、三十年，这个社会碰到的最大的问题是什么。如果说今天这么做，十年以后一定会有这样的问题，二十年以后一定会有这样的问题，那么你今天开始做，坚定不移这个方向，那时问题出来的时候，你能解决这个问题，这就是未来的战略。

我是觉得你解决的社会问题越大，你所得到的回报会越大，你的企业也会越大。我是这么判断未来，根据今天我们来看，济南这么大的雾霾，中国有这么大的雾霾和环境的污染，毫无疑问十年二十年以后，中国的健康问题就会大出问题。今天如果开始以不同的方式投入到健康，慢慢地做，就有机会来解决这个问题。

我是这么看，像做企业，切忌是今天做，明天成功，天下没有这么好的事情，今天做明天就会成功，我们公司做任何一个决定都会问一个问题，今天我们宣布这个事情，十年以后会不会成功。如果十年以后会成功我们就干。

如果今天做这件事情，下个月就有可能成功，这件事情一定不属于我们，因为我们没有钱、没有资源、不知道什么时候中间窜出一个人中间拿去。因为做企业很辛苦，跟农民也差不了多少，你要做下去，等待时间，每天维护，每天运营，才有可能有未来。

所以，我自己觉得永远要判断今天任何国家的政策、任何企业的政策、任何社会上出现的问题，长远十年、二十年、三十年会产生什么样的结果。如果这个结果是负的，我应该做什么样的行动去改变和影响它。这是我觉得我们对未来社会的判断。

毫无疑问，中国今天经历了几个非常大的东西，比如反腐败，很多人觉得太厉害了，几乎很多政府不干活了。但是我告诉大家，今天这个阵痛在十年、二十年以后，经商环境会越来越好，以后可能不是政商关系，而是政商联系，我们建立一套很好的联系机制，而不是一个关系的机制，现在都是靠关系来。所以，我自己觉得有的时候今天的任何一个重要的政策的决定都会影响五年、十年、二十年以后，而你必须要做的企业就是影响那个时代的一个重大的格局的变化。

谈创新：首先学会放弃或拒绝不做什么

另外一个，我自己也在干，因为每个行业都在讲未来重要的行业，自己这个行业和自己看的