6月3日消息，在昨日举行的“潘谈会”上，小米科技CEO雷军、万通控股董事长冯仑以及SOHO中国董事长潘石屹围绕当下的创业进行了一番对话。雷军的英语再一次被调侃，谈及大学生创业时，他表示，“大学生在大一的时候就应该首先把英语学好，很惭愧，我的英语太差，让母校蒙羞了。”

雷军并不赞同大学生辍学创业，他认为，大学生就应该首先把知识学好，只有基本功扎实了，才有可能出现飞猪，辍学创业得不偿失。

“我从1989年开始创业，已经干了26年了。”雷军不无感慨地说，“说实话，创业真不是人干的事，都是阿猫阿狗干的，一个正常人绝对不会选择创业。因为一旦选择创业，就选择了一个无比痛苦的人生，压力、困惑、别人的不理解甚至是看不起，真正能走向成功的只是极少数，绝大部分创业者都成了铺路石。”

但是今天的创业不一样了，潘石屹说“更公平了”，过去的创业者好多都是文化程度很低的，包括我在内。现在大都是海归，名牌学校毕业。过去创业主要靠资源、关系，现在基于互联网创业，更多靠能力，更公平。

冯仑则认为“已经有点错位了”。冯仑说，过去创业的感觉是“流离失所”，现在创业的感觉是“入洞房”，要穿婚纱、有亲朋好友的祝贺、还要大吃大喝，最后还喝醉了，抱着谁也不知道。创业的过程变成这样其实有一点错位，真正的创业不是这样的，进洞房容易，过日子难，一辈子有幸福就更难。

雷军还称终于有一个解释“风口上的猪”的机会——这此前一度成为批驳的焦点，说其是机会主义者，“我觉得第一点的话，任何人成功，在任何的领域都需要一万个小时的苦练，都需要苦练一万个小时。

如果没有基本功谈飞猪那真的是机会主义者，没有任何一个成功者不经过一万小时的苦练能够成功的。

以下为对话问题精选：

雷军：今天来的绝大部分都是创业者，谈到创业的话，说实话我觉得创业不是人干的，都是阿猫阿狗干的事情，作为一个正常的人绝对不会选择创业。因为你一旦你选择了创业，你就选择了一个无比痛苦的人生，你们的巨大的压力、困难、困惑，别人的不理解，或者别人的看不起，其实真正能走向成功巅峰的人是极少数，绝大部分的创业者都成了铺路石。所以我一直在想，对所有的创业者来说，我觉得最重要的是什么？最重要的是一种信念，我觉得如果没有这种梦想的信念的话，是没办法支撑每天高强度的工作的。所以在这里我愿意跟大家分享的是我为什么愿意喝碗“小米粥”，愿意继续闹革命：最重要的就是因为我想做出一点事情来。

其实我要做的事情是什么呢？我觉得我们这个行业做得不够好。五年前我就想改变中国人对中国产品的印象，我就想改变世界上的每个人对我们中国产品的印象。我相信小米过去五年应该已经影响了很多国产的产品，我相信未来五到十年，大家会越来越对国货竖起大拇指，这就是我希望能够推动的“新国货运动”。

可能在很多人眼里觉得我们小米手机离苹果还有差距，这个我承认，但是我相信，我们越来越多的产品已经说服了大家，我觉得中国人是能够做出好产品的，我们做的产品也越来越精致。

冯仑：创业这个事，最近的确给我非常大的观感上的颠覆，原来的我们选的，包括我们自己的经历都跟雷军讲的一样，创业干的都是像农民工一样的事，应该在潘家园那样的地方待着。可是最近呢，创业突然一下都跑这儿来了。过去我们认为创业的感觉叫“流离失所”，现在创业的感觉像进洞房，还要穿婚纱，还有亲朋好友的祝贺，另外还要大吃大喝，最后还喝醉了，抱着谁也不知道。这个过程突然变成这样了。我觉得这其实有一些错位，真正创业这件事一点都不是这样。所有你看到电视里拍的都是就像我们看到别人谈恋爱一样，其实那是个幻觉，进洞房容易，过日子难，一辈子有幸福更难，最后还能幸福得在回忆里死去更是难上加难。这件事我觉得潘总我们在一起的时候，潘总有一个绰号叫潘老财，特别会算账，但是我刚才听他说，把这三万平米改成了创业的空间，让几千人进洞房，这个确实像央视说的，有了时代精神。

问题一：现在的创业环境跟以前有什么不一样，为什么现在这么多人跟疯了似的，不创业不行了？

潘石屹：今天创业跟过去创业有很大的不同。第一个不同就是过去的创业不需要多少知识和文化，你就看我们房地产界，有好多人文化程度很低，包括我在内。可是今天创业的人，尤其我到上海去看到的，大部分都是海归，而且都是名牌学校毕业的，今天的创业更需要知识和智慧。过去的创业永远离不开的一个就是关系，你有关系就有资源、资金。可是今天的创业，基于互联网创业是不需要关系的，你的APP背后，你的网站背后，你是官二代还是普通的人也好，都没什么区别。甚至你在网站后面是个男人还是女人，是个猫是个狗都看不出来。所以呢，我觉得今天这个社会的创业更公平。

雷军：我创业比较早，我是八十年代末期就开始创业。因为我一直是一个技术工程师，一直通过自己的这种手工艺来谋生、创业，跟潘总讲的情况有点不一样。如果我比较这二三十年创业环境的变化的话，我觉得还是产生了翻天覆地的变化。首先，是几乎所有的人都愿意去创业，这其实就不是一件简单的事情。因为创业已经成了我们这个时代的时代精神，我觉得鼓励创业就是在鼓励创新，就是在鼓励整个社会进步。我觉得从这个角度上来讲，参与创业的大潮会推动整个社会的进步。30年前你要说服一个人创业，这是一件非常难的事情，因为他得放弃工作、放弃医疗保险等等这些东西，放弃铁饭碗，我觉得这不是容易的事情。今天的话，对于绝大部分来说，选择一家创业公司还是相对比较容易的一件事情。

冯仑：我昨天晚上谈创业谈到一个事，突然有一个感觉，我觉得谈了半天的顺序完全跟我们相反，我们是先落入江湖，然后学会商务，最后听说过电子。但是今天创业的人先懂电子，学会商务，听说过江湖。所以，我们对电子有兴趣，他们对江湖有兴趣，聊起来就是这个顺序很不同。

这里头的结果是什么呢？结果也很不一样，我是在一周前在湖畔大学讲故事，就是去有一个交流，张维迎讲理论，然后让我讲。讲完以后有一个学员提个问题，冯总，你讲的这么多人为什么抓起来了？提到的人几乎都不在了。后来我说，这就是差别！差别就是在那个时代创业的时候，市场经济的法制环境不同，商业环境也是非常之不透明，人类角色的非常之复杂，亦官亦商，亦商亦学，角色很混乱，所以最后做出的事比较乱。

所以，在转型当中不是去了医院就去了法院，变成两院“院士”。今天的创业要讲一个法治，资本市场这么多支持，听说过的都上市了，而不是听说的都抓起来了。所以今天听说过的人，如果再有人说了这么多故事，都上市了。其实这个感觉非常强。

问题二：我们怎么能判断一个创业的项目，我们是否应该坚持下去，而不是应该放弃？或者是有一些项目我们不应该坚持，而是应该痛快的放弃而开展新的项目呢？

冯仑：这个没有什么标准的答案，我只是说在过去大家经验来说，你无非就是依着你的信念，可能这个项目很烂，但是这个人就一直坚持下去。有的是财路方面考虑，公司没钱了。还有的时候，大家彼此对这件事情偏好不同，都可以作为决策的依据。所以没有什么一定成功的道理，因为在这个创业路上就像张爱玲讲的“真爱就是撞上鬼”，鬼这件事上每个人都在说，但是你说谁见过？真没见到过。

但每个人都说自己真爱，实际上就相当于撞到了鬼。所以这是特别小概率事件。中国有2000万家公司，上市的几千家。他们告诉我一个数，说A轮到上市大概17万分之一。所以不要以一定成功来决定说这件事放弃还是不放弃，实际上就是你真正有自己的价值观，或者财务能力还可以，坚持下去。

问题三：在传统企业当中和互联网企业当中激励有什么区别？