网易科技讯 8月28日消息,在创业邦主办的2015秋季峰会上,联想服务集团总裁、联想乐基金董事长贺志强,DCM资本合伙人曾振宇,复星昆仲管理合伙人王钧,DCM资本合伙人曾振宇,与软银中国主管合伙人宋安澜就"巨额融资与野蛮生长"主题展开讨论。曾振宇表示,要融到5000万,第一是真正的确定自己的行业地位,包括在市场中的领导地位,包括自己的产品或者服务在市场中的需求度。其次,就是真正的要把钱花在可以留在有持续价值的事情上。我一直建议自己的企业家去看这个公司,你从头到尾融了多少钱,这个公司值多少钱,把估值减掉融到的钱,这个差额越来越大,证明你的公司是有价值的。如果差额不是很大,就要注意,这个可能是融资吹起来的。
以下是对话实录:
龙宇:在午饭之前谈一下中国的市场环境,现在我们谈巨额融资与野蛮生长,这个话题合适宜吗?
现在市场形势发生了很大的变化,让大家谈一下目前这阶段的感受。市场上每个人的融资理由都是防范竞争,所以需要这么多钱,资本的效率也有降低的迹象。在这里请各位评价的是说,在目前这个节点上,大家感受到了融资的寒意已经到来了吗?
贺志强:我相信股市肯定会对投资人有影响,但是我和我们的团队讲,好的项目永远不会缺钱。这个世界上钱太多了,不是钱太少。但是一定会影响投资人的心态,这是毫无疑问的。
王钧:寒意肯定是有的,但是看是针对哪类企业。总的来讲是处在行业龙头的企业拿到钱的概率还是比较高的。也有创业者问我,现在是不是创业好时候?我觉得永远都是好时候。今年上半年钱好拿,但是放眼望去全都是竞争对手。
尤其进入到这个行业中创业者很重要,还是比较快的能挤到这个行业的第一名,最好能挤到前两名里面去。除了第一波之后,第二波在后面的阶段会变得蛮难的。
刘宇:我们在谈到融资,前半年确实比较火热,你觉得是什么德阳额度算作是巨额融资?怎么样的公司拿到了这一轮巨额融资?
曾振宇:是不是巨额是相对的概念,五年前,2000万美元以上是巨额,现在2000万美元算是B轮的融资。我个人定义单轮超过5000万美元,算是大额到巨额的概念了。
宋安澜:巨额融资和野蛮生长,关键在巨额融资上。原来我们有各种商业模式,原来叫B2B、B2C,现在叫B2VC,这是非常大的一个问题。我们实际上不喜欢这种模式。我们希望投的是这个技术或者主意能够转化成产品和服务,这个服务能做得很大,而且是这个地区的服务,要有好的现金流。
对于融资来说,现在虽然天热,但是很快冬天就要来了,我对我所投的企业是这么说的,你们现在能融的话,赶快融钱。而且要准备12-18个月的现金流。
龙宇:的确是这样,现在是市场主流的观点。回过头来还是讲过去这一段野蛮生长的话题,的确在过去18个月里看到了很多世界级的案例,在中国一两亿美金都是非常寻常的。那么同时也出现了几十亿美金级别的融资。有些客户行为直接切过来,一些比较激烈的市场手段,这样的野蛮生长的公司,贺总看来下一步会有策略性的变化吗?
贺志强:融资要融的合适,太高估融资,下一轮会非常大的问题。第二个,巨额融资带来的高速成长,比如说大规模的钱放在人才招聘。我们看到快速的扩张之后管理在未来的挑战会非常大。如果没有大公司管理经验,或者管理团队的人,未来团队的凝练和文化会是非常大的挑战。
龙宇:假设现在这个市场已经拿到钱的公司非常幸运,拿到了5000万以上的巨款那就更加的幸运,这个时候的资金,你们觉得怎么样使用会更有效率一些呢?他们应该更聪明的怎么去布局自己呢?
王钧:我回应一下,你刚刚问贺总的问题,我再补充一句。之前好多钱砸下去,很重要原因是现在所谓做服务或者做其他业务的,一个特点是壁垒不高,那什么是壁垒呢?可能消费习惯是壁垒,用户量是壁垒,市场份额是壁垒。回过头来看,在很多行业是对的。比如说Uber,滴滴、这种烧火一般烧有一定道理。现在回过头来看,好多企业烧完之后,核心问题是你能剩下什么。
前一段时间外卖弄的很火热,有一个创业者跟我聊过一段话,他说:现在有一段时间在学校搞外卖不是很好弄了。为什么不好弄了呢?发现还有一个其他的选择叫做食堂。这个让大家搞的很绝望。
曾振宇:什么样的公司可以融到5000万?其实任何一个大额融资都是天时地利人和的产物,要在巨大的市场里面有一个绝对的领先,而且在一个市场很好的情况下,快速的滚雪球推开第一波。所以第一位融资是第二名的10倍,第二名是第三名的50倍,所以创业者融资的时候要想下一个阶段是什么,可以融多少钱,这是出发最基本点。融到5000万你要什么?这里有两件事情要做,第一是真正的确定自己的行业地位,包括在市场中的领导地位,包括自己的产品或者服务在市场中的需求度,这是第一件要做的事情。因为融到5000万的时候,这个公司就不小了。如果想要融更多的时候,
估值逻辑,市场对你的看法,社会对你的看法都会有变化,你就已经从一个实验性的,小生意变成可以规模化,部分已经被证明的大的生意,但这个时间点一定要把产品和服务模式做出来。理论经济模型要做出来,如果没有做出来,产品和服务模式一定要有初步样子。
第二个事情,就是真正的要把钱花在可以留在有持续价值的事情上,不管是团队、品牌,还是除了团队和品牌之外的其他关键性指标,类似于客户重复购买率、续费率。我一直建议自己的企业家去看这个公司,你从头到尾融了多少钱,这个公司值多少钱,把估值减掉融到的钱,这个差额越来越大,证明你的公司是有价值的。如果差额不是很大,就要注意,这个可能是融资吹起来的。
龙宇:宋总,您刚才已经提到了融资节奏的问题,说大家尽快拿钱。在去年出了很多新名词,大家把握的融资节奏,都是很快的做一轮,8个月基本数据出来以后,再融下一轮。今天现场比较相关的还是更早期的创新型的创业者,他们的融资节奏的把握有怎样的建议?
宋安澜:我再加一个关于巨额融资的事,巨额融资情况下,一个是需要方向对,一个是需要团队对投资者的重要性。记得当时我们投淘宝的时候,砸下去6000万,在当时是巨额融资,但是后面看出来是对的,一个他的团队是对的,另外关键是方向是对的。
团购,多少钱砸下去,现在回过头来还是一地鸡毛,所以方向很重要。对于创业者来说,你要干一件事,要想清楚方向在哪里,跑道要选对。你们要做这个业务,一定要切入对的方向。有针对的需求解决问题。对于融资来说,我觉得不要追求有很高的估值,在第一轮的时候,低一点就低一点,把钱融进来,关键是要看钱后面的资源。
对于后续的融资,我建议你融的时候,还是要量力而行,一般说来,有12-18个月的现金流就够了。谢谢!
龙宇:是这样的,因为去年如果你问一些创业者,融这么多钱,用在什么地方?往往讲的很清楚,在您说的看大家认为好的方向上,一定会出现几家同质化的竞争,为了同一个关键字。
那么您觉得现在是收购和整合小团队的时机吗?
贺志强:因为我们投的比较早,首先是希望他做得事情还是比较独特的。你刚才说到很多竞争,融了钱,把钱都烧掉了在竞争里面,我们还是应该找那些真正有价值的的位置,去卡位。
第二,现在是不是整合一些小的公司的机会?其实最根本的还是要看,你整合进来之后,第一,它是不是补充了你的短板,增加了你的长板。第二,是不是真正让竞争变良性了。
龙宇:刚才王钧谈到心态的问题,那么投资心态当然会受到一定的影响,无论过去的过热,还是现在的恐慌。目前哪些创业者还比较容易拿到早期的融资呢?
王钧:直接回答龙宇的问题,其实现在有好多行业本身就是发烧型的行业,比如医疗、教育、旅游。第二本身烧钱不太狠,小钱进来很快,现金流蹭蹭往上涨。
另外也跟整个企业的商业模式,运营模式有很大的关系。还是一开始讨论的观点,创业只要你准备好了,永远都是好时候。具体从基金结构上讲,我和代表一派的VC观点来看,我们一年资源就这么多,一年搞二十来个项目挺好,市场紧点,我就投的慢点,市场松点,就投的快点,这也是不断地学习过程。核心还是你是不是找到好生意,是不是适合干这个事。
曾振宇:我觉得现在投融资环境是抛掉4周之内的股灾,是空前的好,但过去一年竞争也是空前的激烈。总体来看每个行业都还是非常有机会。但最近市场被调整的很大,可能投资者在某一些领域里面,不一定不投,主要是决策的周期会场一些。相对来说,大家在经济预期比较紧的环境下,做一些低成本的事情。举个例子,从消费互联网端再向企业端看一些机会,这是最容易的拿到钱的,更安全的。对创业者来说,首先要想自己擅长什么,喜欢什么。另外我们要看中3-5年生意的机会。
龙宇:以软银为例,下半年的布局和投资节奏会有什么变化吗?
宋安澜:从行业来说,我们现在是三大主攻方向。一个是TMT,其中移动互联网是我们的重点,继续在这里挖掘各种各样的项目。尤其是那些有技术门槛的,有破坏性创新的,这是我们非常喜欢的东西。第二个大方向是医疗健康,在这里面我们认为机会很大。再有就是环境保护,中国发展那么快,环境一直是一个问题,既是问题,也是机会。
我们现在钱口袋还是比较股的,从早期、中期都是我们的投资方向。
龙宇:有钱就是韧性。下面我们最后请各位再谈一谈。
曾振宇:我们在国内的投资策略有几个特点,第一,我们始终专注在传统的TMT领域,不管是过去几年在消费互联网领域,还是最近在企业互联网领域,我们都在积极的看各种各样的机会,这个观点一直不会动摇,而且我们也觉得是最大的市场机会,也是我们最强能力所在。第二,从投资阶段来看,我们一直关注在早期和中期。
王钧:我们的定位还是A轮(小A到小B),投资领域以+互联网为主。谈投资节奏,我们认为反正是长跑了,市场火热的时候投资者也多,市场不好的时候,也有它的好处,所以我们总体来说就是匀速跑。
贺志强:联想乐基金主要关注在早期,尤其是核心技术的企业。我们现在特别想头一些手机部件核心技术的企业。今天很多都是互联网软件的服务,实际上这个地方的机会特别大。比如说智能硬件,现在团队拼的就是TO B的机会,是真正解决产业万物互联或者工业过程中的问题。比如在企业云,对云的基础架构,大数据智能分析,我们从硅谷请很多人回来创业。其实我们喜欢投早期的,有自己理念,有核心技术,有不同想法的企业。每年我们也控制一些节奏,坚持投下去。
龙宇:我们基金是2008年回国成立,2009年投到非常优质的企业,所以这次又感觉到了这样的机会,目前我们的团队正在同时交割五个案子,也希望今天的创业者不要借以我比较伤感提到估值,很可能会继续下挫,但是你千万要记得,融资过程都是纸面富贵,这一轮只能叫做融资历史。最后能不能成功,对投资人和资本家有交代。比拼融资能力将成为CEO技能其中一项能力。今年下半年我们也希望安井的美男子,你们有福了,你们关注好自己的产品和品牌。
我们觉得中国内需的提升是解决经济提升疲软的主要手段,我们专注于城市生活消费升级。另外是对企业级的服务,降低所有创新创业者的开发门槛。
刚才我们也尽所能分享目前对市场的看法,希望大家有所帮助,也不要太沉闷。大家不要歧视资本家,我们永远和你们在一起。谢谢!
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本文来源:网易科技报道 作者:佚名