奥巴马：我们有独立的网络结构，网络司令部可以协调许多网络活动，部分原因是我们的防御系统、武装力量都依赖于数字世界，而这个数字世界同样面临被渗透的危险。因此，设立独立的网络司令部不仅可以监控、防御和集中保护国防部、武装力量，同时也能保护关键的基础设施，同时监控其他国家的潜在破坏行为。但我要强调下，此举并非因为朝鲜特别擅长此类攻击，而是因为非国家支持的网络攻击也能造成严重破坏。因此，我们必须不断提升我们的能力。

与硅谷关系：历史上一直很亲密

斯韦谢尔：下面让我们谈谈你与硅谷的关系。许多人认为你与硅谷的关系有些紧张，你怎么看待当前你与硅谷的关系？他们对美国国安局感到紧张，他们继续遭到伤害。

奥巴马：我认为，可以公平地说，从历史上看，我与硅谷以及科技界的关系就一直很好。许多科技界的人物都是我的朋友和坚定的支持者，我们总是互相交流。但是斯诺登泄密事件的确伤害了政府与许多科技公司之间的信任关系，这可能是因为此事影响到他们的底线。当你回头去看我们做过的工作时，你会发现，我一直在尝试改变管理这些新技术的法律规则。

在美国国安局泄密事件中，我们的反应有点儿慢。事实上，我们对美国民众所做的一切都受到严格限制。总的来说，我完全相信：美国不存在滥用权力的情况。但从传统上说，没有任何法律限制我们的情报机构不能从国外或非美国人身上获取信息。所以最终结果是，像监控德国那样影响巨大的事件曝光后，这不仅仅是政府之间关系问题，突然所有硅谷公司发现自己的底线受到挑战。因为这些国家都有自己的公司，它们想要取代美国公司的地位。

加密问题：理解执法机构的压力

斯韦谢尔：让我们谈谈加密问题。谷歌与苹果正在采取的措施有什么问题？你可以加密电邮，难道不应该允许每个人拥有加密电邮或保护措施的权利吗？

奥巴马：每个人都有这种权利。我也是加密技术的坚定支持者。问题是，假如你想知道某人是否参与恐怖阴谋时会如何？FBI正试图找出他们与谁联系，以便预防袭击阴谋。从传统上说，FBI需要获得法庭授权进行调查。当他们来到公司时，他们需要通过法庭授权进行监听获得信息。公司在技术上可以满足，但部分因为他们响应客户的特殊要求，或满足客户隐私担忧，公司开发加密技术，导致政府也无法获取信息。公司会说：“抱歉，我们无法遵照执行。它被密封，即使政府有合法请求，我们也没有相关技术支持。”

斯韦谢尔：他们做错了吗？

奥巴马：不，我认为他们对市场需求做出了恰当回应。只是我们所有人都感到担心……

斯韦谢尔：你打算怎样做？

我们现在正在做的就是进行观察：是否有什么途径可缩小分歧？最终，每个人都想知道，我们是否能使用智能手机进行交易、发送短信、进行私人聊天，这一过程是否存在危险。在这种情况下，我们没有理由不支持加密。唯一的小问题就是，当有恰当请求时是否能获得支持。由于没法获取信息，我们可能面对国家安全威胁而束手无策。如果事实如此，我们需要进行公共辩论。我认为硅谷的一些争论将产生一个合理的说法，某种妥协比加密的危害更大……

但我了解执法机构的难处。他们期望能够阻止每一起阴谋，每一次袭击，每一枚飞机上的炸弹。而每次因为无法追踪信息最终导致攻击发生后，他们都承受很大压力，因为公众都需要答案。在进一步支持加密的同时，我可能在执法机构内部做一些调整。公平地说，我认为公众在支持加密权利的同时，也希望不受恐怖分子威胁。

隐私问题：自己的数据自己做主

斯韦谢尔：让我们讨论下隐私问题。你一直希望能够通过一部隐私法案，但谁将拥有用户的数据？在欧洲对谷歌和Facebook执行更严格的监管制度时，你却默认他们的行为。

奥巴马：我认你拥有自己的数据，我拥有我的数据，我们拥有自己的医疗、金融数据。这是一个令人感到讽刺的领域，有时候我与硅谷产生分歧，因为人们相当激烈地谈论政府入侵。但有些商业模式是此前建立的……因此，我认为解决这个问题的办法是让人们提前知道将要发生什么。人们知道他们的数据如何被使用，增加透明度。透明度越高，客户的选择也越多。

我可以举个例子，教育技术正被卖入学校。许多孩子可以在网上与老师进行交流，但他们的数据却被营销公司获得，然后再被卖给其他孩子。我认为，这种行为应该被禁止。同样，许多领域我们也要说“不”，即使消费者提前知道自己的数据被使用。

斯韦谢尔：欧洲对这些问题的态度很强硬，并对谷歌、Facebook以及其他公司进行了许多调查。

奥巴马：为了防备谷歌和Facebook，欧洲有时候做出的回应更多受商业利益驱动。正如我所说的那样，像德国等国家，鉴于其有秘密警察的历史，在这些问题上十分敏感。但有时他们的服务供应商无法与我们竞争，为此他们试图为我们的公司设立障碍，以阻止其有效运营。我们拥有互联网，我们的公司创建它、扩展它以及完善它，这是欧洲公司无法匹配的。因此很多时候，欧洲被描述为高尚立场的行为，实际上只是为商业利益服务。

多样性问题：人人学编程很重要

斯韦谢尔：我们发明了互联网，我们创造了最重要的科技公