崔永元在接受记者采访时说：“很多院士的发言我觉得更有质量。关于科研经费乱用的这个事，我在两次会议上都听他们仔细地讲过，而且都有数字。每年有多少，有的不够用，有的花不完，花不完年底乱花，包一个酒店消费。院士觉得：‘能入账吗这个？’会计说：‘你别管了，我们的事。’这都是院士说的。”

崔永元提出这个问题值得关注。高校的科研经费去哪了？现状如何？存在哪些问题？如何防止年底突击花钱浪费？

南京大学政府管理学院院长张凤阳

中国教育学会会长，原北京师范大学校长钟秉林

全联民办教育出资者商会会长张杰庭

原上海交通大学副校长、上海市教育委员会副主任印杰

复旦大学图书馆馆长葛剑雄

科研经费的15%用于项目负责人消费

新文化：崔永元说他们小组讨论时多次提到科研经费被浪费的现象，您怎么看？

张杰庭：我也关注过这类现象。按照有关规定，科研经费中的15%用于项目负责人的消费。从国家科委来说，里面400亿的科研经费，15%意味着60亿用于个人消费了，他们买东西全能报销。科研经费这么设立不合理。

现在是有钱的大学太有钱，穷困的学校操场都没有。我去青海玉树，政府投的四所学校没有操场，因为没钱，一个县的财政收入才600多万。教育这块还是要均衡化，包括科研经费也应该均衡化，可以设立一些国家重点实验室，但你不能说谁有关系，谁跑路子多谁就去拿钱。

我到南方一个大学城参观，建筑面积50万平方米，国家拨30亿、银行贷30亿，60亿元的投资，算下来是每个学生人均55平方米，毕业后住地下室，怎么适应社会？我看那里全是中央空调，就业之后怎么办？这是对国家经费的严重浪费。公办大学管理是难题，没有人去管。我当时问那个校长，你贷的款怎么还？他说还款不是我的事儿，我是为国家办教育，还款应该是国家的事。这种观点就不对，公办大学就该受到监督，应该公开透明，而不是完全封闭一所高校里，外界都不清楚。否则也不会出现大学一个招办主任严重受贿这种事儿。

我跟国内一所著名大学有合作，这所大学的人跟我讲，他们买一个六千万的设备，放了五年都没动，没拆过包。这是一种严重的浪费。说白了，这些实验室应该开放，就你这几个人用，别人不能用，这也是一种资源浪费。哪怕你让他有偿使用，没有必要重复购置。所以我觉得中国最主要的还是缺少顶层设计，头疼医头脚疼医脚。

张凤阳：很多高校存在这类情况。我是一个文科的学院，文科科研经费有限，当时拿一个国家的项目也就十几万块钱，重大项目也就60万、80万。可能理工科有些项目很大。这种浪费现象，文科不是很严重，但也不是没有。

葛剑雄：包括科研经费在内的高校经费运行中，出现这些问题，其实并不是那么简单的。存在体制上的因素。这些年国家新增加的教育经费，大多不是合理分配到基层，而是通过行政部门一级级分下去的。

以我自身举个例子，我是复旦大学图书馆馆长，前几年复旦大学新校区建了图书馆，我办公室的桌子是大理石的，有人就批评我建设得太奢侈浪费。我就很委屈，因为图书馆的建设跟我没有关系，我做不了主。我也跑去问副校长，结果副校长也说做不了主，因为经费不是由学校出的。我作为馆长，如果我有决定权，我用的桌子肯定是木头的，既温馨又舒服，酒店才喜欢用大理石。要改变大学经费运行中出现的问题，首先得职责明确，权责清晰。

今年的经费你花不完，第二年就会减少投入

新文化：您觉得在我们现有的科研经费使用上，存在哪些问题？

张凤阳：跟我们财政上有些制度肯定有关系。比如说我申请一个国家项目，批了，可是钱一直没到账。我年初就要花这个钱，可这个钱十月份十一月份才来，(年底前)必须得花完，不花完就得收走，于是就盲目地花。

有时候学校还遇到利益难题，今年的经费你花不完，意味着你不需要这么多钱，第二年就会减少投入，这种事情很多高校都有。

进一步完善财政拨款制度，应该快速一点。我建议，这个项目审批了，从经费到位开始计算使用周期，把没到款的时间剥离出去，不就行了么？

印杰：浪费也因为是他拿到了资源，竞争得来的，校长管不了他，这个时候，万一他的计划做得不好，就会产生浪费。如果你把调配资金的权力给校长，校长浪费钱的可能性就小了。现在教育设很多专项，一专项就很难管。这不完全是教育部门的事情，这几年教育部门经费多了，他也想把权力给校长，财政部门很怕。财政项目最喜欢做项目制，项目一多这种问题就来了。

个别院士挂名申请拿了钱却让别人做事

葛剑雄：国家对于教育经费监管的制度建设不完善，导致花了就花了，乱花了也不心疼。科研项目年底突击发钱的现象非常普遍，一些管理措施本来就很混乱，像科研经费提成制度，使有些科研人员拿到经费，马上就把三四成资金装进口袋。

另外，随着科研经费增加，一些科研人员很容易成为暴发户。在经费使用权上，高校还是非常自由的，经费一到学校，上面就难管了。年底集中花钱，花几千块上万块吃一顿饭。也是因为行政化，看这些饭是跟谁吃，很多还不都是跟行政主管部门吃的？如果不是被他们控制着审批权，有求于他们，各高校又相互攀比，谁舍得花这么多钱去吃饭？

有的学校允许从经费中提40%的现金。个别院士、名流做项目就挂个名，因为没有他就申请不到资金。项目一到手，经费一大块就被他提走了，事情交给下面的人做，成果出来了，又是他的名字。这种风气也是学术领域的腐败。

现在，在我国大学中，每年拿到经费的多少，已经成为一种衡量标准。多拿一点，对公对私都有好处，个人可以提成，学校可以作为成绩。在这些利益驱动中，不但有经济效益，还有荣誉，甚至其他。

人都有私欲，如果没有机制制约的话，私欲膨胀就没有止境。个别老师拿科研经