本文作者王长胜近日采访了马云，话题是退休。在采访中，马云说他的福报之前一直很好，阿里最厉害的地方是团队配合和文化。马云也聊到，他认为自己的管理和领导方法是中国最好的，胜过马化腾和李彦宏，而这要求背后必须有思想体系。i黑马分享这篇文章，希望能从马云的多重侧面，看到商业精神时代的另一个维度。

在过去的这5年中，我独家专访了马云5次，这篇文章是最后一次，也是聊得最畅快淋漓的一次，因为话题是关于退休。

为了得到这次专访的机会，我追了马云整整一年，他总是跟我说，“你再等等，我给你一个特别的机会”。至于什么特别的机会，他不肯说，我猜也许是阿里巴巴上市吧。但是，上市一定在缄默期，他不能接受采访啊。我糊涂了。突然有一天他给我打电话说要见一面聊聊，没想到，话题竟然是退休。

但是，事实上，马云在这一年时间里退而不休，马上，阿里巴巴就赴美上市了，在这个档口，重读他一年前的话，感慨万千。

以下是对话的节选和要点提炼。

●马云一直令人难以捉摸，性格怪异，面目多重，崇拜他的人和讨厌他的人可能一样多。你也许受不了他那些装神弄鬼、《读者文摘》式的励志格言，但免不了有时去淘宝购物。你觉得他忽悠造梦，但他的确搞定了很多大事……

●马云和各界奇人异士交往，俨然打通了道家、佛教、西方管理、共产党思维，以一本《道德经》建立了一个商业王国。他希望自己在公司“灵魂出窍”，又说“公司他妈的离开谁都能转”……

●马云悟了哪些道呢？“我从道家悟出了领导力，从儒家明白了什么叫管理，从佛家学到了人怎么回到平凡。这些思想融会贯通，刚柔相济，就是太极。”……

●打着太极唱着歌，就把公司做了几番重大构架调整，完成退休接班事宜，布局阿里金融、数据、物流、移动等关键业务，你也不得不佩服马云的功夫……

●马云有很残酷的生存哲学，一些争议事件（卫哲、VIE等）让人看到他“心越善，刀越快”的冷血一面……

●在“风清扬班”（马云为阿里集团M6以上及少部分M5高管上课），马云让五六十名阿里高管想象未来30年后的阿里巴巴是什么样子。马云在屋里走来走去，时而闭目养神，时而瞪大双眼，时而找个角落坐下，时而比划太极拳……

●身退心不退，作为董事局主席，马云还是会随时在阿里敲打，他退休后也会很忙——且慢，他还未能完全“赎身”成功呢。跟雅虎股权回购谈判五六年来，马云最需要战胜的是自己的心魔……

●马云一度被公司绑架了，这激起了他的驾驭才能。他说他的管理和领导力在中国企业家里面算是最好的之一，“只是人家没看见，以为我只会说而已”……

●马云说他和阿里巴巴都很有“福报”。“我觉得阿里巴巴最荣幸之事是今天六十年代的人可以退休了，七十年代的人来做领导者，八十年代、九十年代的人做一线，中国没有几家公司可以做到这点。”但他也有隐忧。“业务怎么发展，我一点不担心，我担心的是这家公司这种理想主义的色彩能走多久，能走多远。”……

●认清马云的多重侧面，或许可以使我们重新审视这个标榜商业精神的年代，我们过于纠缠短浅的公司利益和逐热的互联网趋势，却忘了商业本应扎根于更广阔的社会背景中和承担更大的使命。

关于退休

王长胜：当年风清扬退隐江湖，是因为有伤心事或者看破红尘，你难道有什么伤心事或者看破什么了吗？

马云：真看破红尘你是不会遁入空门的。我经常去寺庙，最大的乐趣就是想争取说服那些和尚还俗。我说看破红尘才会在世修行，这帮人又是失恋，又是破产，又是干嘛，到寺庙里去，菩萨都给你们搞晕过去，一帮怨男怨女在那儿。所以，你真正看破红尘就是把人生看透。基本上每个人都有自己的福气、福报。对阿里来讲，我们是福报很好的一家公司，我马云一辈子珍惜这个福报。

王长胜：才49岁就一辈子了？

马云：至少在前面来讲，我觉得福报很好，真的非常好。你想明白这些东西，要让这个福报更好，那你就一个办法，就把这些福报给更多人去，而不是留给自己。我在公司讲过一个例子，一个人捡了块大黄金，你把它藏在家里，所有人都惦记你那块黄金，是不安全的。你把这个黄金打碎了送给大家，每个人有一块，你自己可以稍微留得大一点没问题。

所有人都告诉我，中国企业的创业者是不能退休的，所有人都认为企业离不开自己，这个跟儿子离不开我自己什么区别？一个儿子离不开自己，不是儿子错了，是你错了。如果你真爱这个儿子，从小就应该让它独立。阿里跟其他公司不同的一点，就是我们花很多时间在领导力管理上。阿里现在有很多公司，但我们的管理思考和方法在中国还是很独特的。

……

退休之后：

王长胜：你的临别赠言是什么？

马云：我还没离别。

王长胜：就比如5月10日之后，对内而言。

马云：你说“别”，我只是觉得这些工作别人可以干得更好，让他们去犯错，让他们去尝试。我有了另外一种天地，有了另外一种人生，否则这一辈子就只能做这个工作，那傻了。我其实已经很舒服了，当过老师，干过很多工作，我这个工作干很长了，做互联网14年，接下来没多少时间了。那天周星弛说，我们时间不多了。真不多了，我告诉所有企业家，你做企业的黄金时间不多了，你的时间不多了，机会不多了。如果交给别人，你的时间多出来，别人机会也多了，全留在这儿全废在你手上。

王长胜：那你会主要忙什么，或者玩什么，关心什么？

马云：玩生活，忙生活，只有我生活好了，我相信我的同事会更好……5月10日以后，先休息三个月，三个月以后我再考虑干什么事。三个月之内有些人情，以前欠的人情都该还还掉，三个月之后再来规划一下大致的方向，公益啊、企业的人才培养啊这些事情。

王长胜：你确信今天就没有不放心的地方，或者说有一天还要回来？

马云：你觉得我不放心又怎么样？你觉得你自己干你就一定放心了？

……

关于伟大

王长胜：成为伟大的公司、伟大的国家多艰难啊。

马云：我觉得这是你把自己架在伟大的身上，就是很艰难。谁呀？都是人。所以我是觉得真正的伟大是平凡，平凡是最伟大的。平凡未必是真的伟大，但真正的伟大一定是平凡。其实把自己架在屋顶上的时候，那你就觉得累了，你要把什么标准，前几年，又是教父又是道德模范，谁谁谁谁谁啊？对不对？我们要永远明白自己从哪儿来，到哪儿去。

王长胜：很多人觉得你掌握了某种真经，是从一开始就有的，还是说哪个时候顿悟的，或者经过磨难？

马云：没有。我并不知道我有什么真经，我肯定没真经。但是有一样东西，这是一批人在一个特殊时期磨合出来一种特殊的味道和特殊的感觉。我真是觉得今天阿里人太懂这个公司，这个公司他妈的真是个全奇怪的公司，我们的配合所谓的团队

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