士多德就开始有了，比如说你给观众演讲，一次要点不要超过三个，每一个展开的时候又不要超过三个，这是从亚里士多德世代就开始有了，乔布斯就是遵循了演讲的黄金定律。他做的好的地方是，他在大屏幕上，你看一个屏幕这么巨大，人站在前面的时候，站在观众的角度，看来人和幕布是一个整体的东西。

腾讯科技：从去年4月份差不多宣布的，到现在正一年，您觉得在研发做产品，有没有一些事情让您印象比较深刻具体一点的事情？

罗永浩：没什么特别，每天都很高兴，亢奋的跟打鸡血一样，别的没什么。

腾讯科技：能不能回忆一下你们的一次开会，一次讨论，那天发布会有一个细节让我觉得特别有意思，感谢一下麦当劳，这是很生动的一个细节。有没有其他的细节上面的小事？

罗永浩：老吵架，大家各执己见吵架，开始我很粗暴，我就说闭嘴，就按我说的来就行，我是老板嘛。但是后来为什么不敢耍淫威了呢，因为有好几个跟我吵架的，他意见非常高明，你假定他们不会拿出比你牛逼的意见的时候，你就很粗暴。但是过程中他们凭着自己的表现赢得了尊重，我就发现他水平很高。那下次他再说即便他的观点可能是错的，我也不敢这么粗暴了，因为你对他的评价就不一样了，你高看他，就会慎重对待他的每个意见，结果证明有时候我错了，有时候是对方错了，但是沟通上不那么粗暴了。我在产品会上没有以前那么强势了，有时候他们各执己见，我也各执己见的时候，有时候吵的面红耳赤，但是都不会影响感情，从工作本身来讲吵架是特别频繁。

腾讯科技：您是什么时候觉得他们好像也挺高明的？

罗永浩：一两个月。刚开始我特别不屑，我就想你们懂个屁，听我的就完了。

腾讯科技：有没有具体的事件，好像他说的比我有道理？

罗永浩：很多啊，比如说我去想一个交互方式，在一个软件里四个Tab切换之后，在这里是这样交互，在那里是那样交互，这个逻辑一致性是不好的，单个看都是效率最高的，所以我认为这是最好的方案。他就会提醒说对于一个小白用户来讲，你在这这样交互，切到那个Tab里是那样交互，虽然你选的两个方案都是最高效的，但是逻辑一致性不好，就会让一个新用户困惑。所以他认为逻辑一致性在这个结骨眼上优先级高于在那个Tab操作效率的一点点提升，他就坚持他的，我就坚持我的。会上吵完了没有结论，回去我找我老婆这些数码白痴，我去问她，你会怎么理解的时候，发现我们那个产品经理的想法比我对，我就意识到他的想法很重要。第二天我主动认错，我说我问了好几个女人，都是数码白痴他们认为那样会困惑，我之前以为不会困惑，事实上会的，然后我就开始越来越重视他们的意见，但也不是所有人。

我们找了6个能做产品经理的，最终只有三个人的意见对我来讲经常是有巨大的启发作用，实际上到现在为止，我们设计核心的东西一半左右还是我设计的。有另外两个人设计了其他的百分之三四十，还有另外一个人补了百分之十几。其他几个产品经理也有被证实是不胜任的，我们会让他们做别的工作。

腾讯科技：您开掉过人吗，或者有人自己主动走？

罗永浩：自己主动走的只有一个，家搬到南京去了，他们家搬走了。是发布会以后辞的职，其他人一个都没走。

腾讯科技：再聊一下具体的产品方面，我看你微博上说，如果能把图标或者UI颠覆，或者做的更好，这是一个很大的进步。

罗永浩：视觉上的成功就可以保证成功至少50%，你看手机历史上很多手机卖的好，软件设计的一塌糊涂，在非智能机时代，你比如说V3，摩托罗拉V3卖了一亿多部。那个手机纯靠长相，还有巧克力一点就红的LG，也是全球畅销几千万部，全是靠长相。所以说一个东西好看就有了这个基础，对我们不是问题，接下来第二部要实现易用性，还有一些能打动人心的东西。

腾讯科技：您招了比较优秀的产品经理过来，之前认为他们什么都不懂，聊了之后感觉非常好，您会不会觉得外面还是有很多非常优秀的人。

罗永浩：对，但是这事无解的是老板是个土鳖。一个老板要懂设计，要懂产品，要有人文情怀，品牌才能建立起来，打中用户的心灵，然后你要会营销，你要有本事弄到钱，这些全凑到一个人身上，通常是很困难的。一般一个企业家都是占几样，如果这个老板竟然还懂技术，那就完美了吗，我现在就差一个技术，我要懂技术这事就好办很多，我现在不懂技术。没有任何人做企业家是全能的，一定缺几项，我缺的技术这块，钱是何以搞定的。你是个土豹子，你能解决审美和人文情怀的问题吗？这是无解的。我没技术我可以请技术人才，技术人才都是理科男，你就是一个钱就能把他弄来，如果他不来，一定是钱还不够。假设说总监这个位置在正规的大企业、外企里值50万到70万之间，我给100万，如果100万不来，我200万是给的起的，200万不来我300万给的起，我要出到300万，你看这些外企里高高在上的说什么马上就过来，因为对他来讲很现实的问题。

我想说明的一点是，技术人才是能找来的。但是其他的难搞的是，这老板是个土豹子，这个企业有可能做出人文的东西，打动消费者心灵的东西吗这很难。

腾讯科技：你能够做到充分信任他们？

罗永浩：技术上我只能信任他们。我根据什么来判断他行不行？一个是他过去的资力，比如说他在英特尔，在谷歌这样的公司做技术开发带过团队，差不到哪去。而且我请的时候还会通过中间人打听口碑，这个差不到哪去。另外一个他来这干的活，一个程序代码量差不多，难度差不多，给这个人，给那个人速度差一倍，你就知道谁好谁不好了，这很容易。所以那个好就好在，他出来的东西是一个特别理性的东西，客观上可以衡量。可是一个设计好不好看，是完全感性的，你就要老板自己有判断力。

腾讯科技：最后聊一下人文情怀，发布会上小的细节。

罗永浩：这个在文青里面一点都不稀罕，在科技企业老板身上看不到。所以它可贵的地方就在这，如果说我做的是一个文化企业，我讲那些情怀是个文青年就有，它不可贵。可贵的是科技企业老板都是土豹子，结果你文青是在大众传播口碑的时候，他们是中坚力量，尤其是在SNS时代，文青是中坚力量。我能打动他们，但科技企业的老板打动不了他们，他们就是一群土豹子怎么能打动。

腾讯科技：您对这些小的功能，您怎么样想出来的？还是您使用过程中觉得这个不方便？

罗永浩：这两面有两种，一种是我需要的，一种是我知道他们可能没有想到，但是给他就会很满意的一些东西。

腾讯科技：我们如果就谈这个功能，这个也是我发布会后自己有一个感触。凭这么一个小的功能，能打动用户去买这个手机吗？

罗永浩：一个不能，四个、五个、六个、七个的时候，他就崩溃了，他崩溃的时候就说你看所有厂商都这么笨，这时候效果就达到了。你一个人性化的细节是不会让消费者选择你产品的，但是如果你每一版发布的时候，有10个以上给他惊喜的，他就已经崩溃了，特别是他用过一代以后。

腾讯科技：6月份开放下载，您有一个预期吗？比如说会达到什么样的效果，肯定是论坛或者什么之类的吧，会达到什么样的效果呢？

罗永浩：我看的特别淡，对我来讲最重要的是这轮钱到了就行了，外面铺天盖地的泼粪，造谣骂的狗血喷头不用理，等我产品出来比什么都强。ROM出来以后我会适配几种机器，但它的装机量和推广我看的非常淡，无所谓。而且我坚信我会打动很多小白用户，所以我在一线城市找合作商，你不是不会刷机吗，你到市里面，我们每一个大城市都有几个点，你到那给那个人30、50块钱就可以刷。我们网站可以免费下载一站刷机，对一个女人来讲，通常是你老公或者你弟弟帮你做这个事情。

腾讯科技：您的梦想还是在硬件上，这只是中间的一部分？

罗永浩：因为我们在硬件里面有硬件的创新，它跟我们的软件结合以后，才能实现非常好的体验。所以我们软件、硬件结合，出来产品的时候一定是灭掉别人的硬件和软件，同时灭掉。我现在有一些设计软件你实现不了，所以必须加新的传感器，距离传感器，有重力传感器，有陀螺仪，有光线传感器，各种传感器，我们会加新的传感器进去，这是别的厂商不会做的。