阿里巴巴董事局主席马云近日做客央视二套《对话》栏目时表示，网上的商品之所以便宜，并非是因为质量不好或者是假货，而是因为线下的地产太黑，侵蚀了太多线下商场的利润，淘宝不过是让这些商品价值回归本质。

马云指出，现在的90后小女孩很难骗，反而是万达集团董事长王健林这样的人物很容易骗，中国最大的内需就是年轻人的消费变革。今天中国网购这么大，十亿件商品，一万亿的销售额，之所以发生这样的变化，并非是因为网上的商品是假货或者质量差。

“一个商品网上卖500钱，传统商场卖5000块钱。商场500块变5000块，是地皮是地产他们太黑，不是我们太便宜。”马云说，一年前广东地区通过网络只卖六七十亿，去年通过淘宝前10月共销售1700亿，金融危机后很多工厂大量的产品直接经过网上销售。

“我们最反对的是比价格，我们希望是比价值。但是你没办法让淘宝和阿里生态系统里面小卖店七百万家的买家都比价值，今天在阿里生态系统里面做的最成功的企业比的不是价格而是价值，而不是杀价，杀价是个过程。”马云指出，如果只是杀价，那么大部分的淘宝店主都会死掉，因为永远会有人更便宜，淘宝给人家第一大震撼，这个商品怎么那么便宜，而是回归到本来的价值上。

阿里巴巴董事局主席马云

随着淘宝网和天猫网交易额突破1万亿元，外界再次关注淘宝店主是否会被征税。马云对此也作出回应，称经常有胡说八道的经济学家认为，淘宝的成功是钻了法律空子。“在淘宝上面今天来讲，94%的卖家不在征收税收比例，这些人一年的营业额在24万人民币以下，成了淘宝主体市场。超过6%的店主已经开始在交税。”

马云指出，今天在淘宝上依靠淘宝成长发展、创造间接和直接的就业有一千万人，虽然6%的店主贡献税收1年仅50到60亿元，但淘宝最大的价值是让这么多人就业。“一个企业不交税不道德，你不能说我不交税，欠债的一个红利时代刚刚开始。如果你不为这个做准备，你走不远，真能够靠不交税持续的经济是不可能的，所以假设中国开始征税，我完全100%相信，淘宝那些企业会继续创造更多奇迹出来。”

马云指出，淘宝创业者的成功并不是人们想象的靠一点点偷税漏税，他们是靠创新在生存，是靠希望在生存，而自己对他们充满期望。

马云对话实录如下：

主持人：欢迎大家来到《对话》节目的现场，今天我们要对话的嘉宾你一定非常熟悉，来看一看。你能够马上叫的出他的名字，对不对，马云。这是他在福布斯杂志上一张的封面的照片，今天趁他没出现我们的对话现场，我想让现场的各位来畅所欲言一番，到底提到马云这两个字，你对他的印象是什么。

观众：我觉得马云可以用怪来形容，然后第二个字是丑，但是第三个字是强。

观众：我一提马云就想到了，他是外星人在中国做买卖的一个成功的典范。

观众：他在90后心目中只能用偶像来形容，而且不是一个普通的偶像。

主持人：你如果找男朋友的话会找马云吗？

观众：不找马云。

观众：马云特别像一个外星人，我也觉得我像外星人，是否今天让马总确认一下，我是否跟他是一个星球的。

主持人：那其实到底马云真实状况是什么样的，如果你看了今天的对话，我们将还原给你一个实实在在的马云。欢迎马云。

马云：我刚才在后面听好像马云死了以后， 大家在念悼词。

主持人：你觉得他们够不够胆啊？

马云：其实大家对我的了解跟你们了解的根本就不一回事，其实很怕别人看你，那么把你看的过高，要么过低，我们都是爷们，对吧，讲话就这个样子。

主持人：有一个人有强烈的愿望，他说他是外星人，他想征求一下你俩是不是一个星球来的，他刚才这么说了，就是他。

马云：你们觉得特别像外星人，你们都见过外星人了。

观众：像我二十几岁捉长成这个样子，那你挺帅的。

马云：我觉得我当年长的也挺帅的，现在我看小时候长的挺不错，但是后来越来越变成这个样子。

主持人：我觉得还有一个人需要回应一下，就是这个90后的女孩，我说一旦你要找男朋友的话。

马云：我听见了，不。

观众：驾驭不了，您说像我这样的女孩跟你在一块，你得跟外边找多少个呀。

马云：她想的真多，小女孩记住，千万不要驾驭一个男人。一个女人最幸福是被人驾驭。

主持人：我觉得不管他们做各种各样的描述，归结成一句话，他们觉得你实在是与众不同。

马云：其实我们都一样，只是我希望跟大家不是为了不一样不一样，只希望做我们自己。我们对这个世界的理解，你敢真实的面对自己，面对这个世界的时候，别人觉得你是一个外星人其实，你就是一个地球人。

主持人：之前我采访过劳伦斯•埃里森，就是这个甲骨文公司的CEO，他有一些语出惊人之处，他说你看因为我现在这么富有，我是一个退学生，盖茨那么富有，他是一个退学生，戴尔那么富有，他是一个退学生，而你们不富有，是因为你们不是退学生。

马云：就跟我一样，考不进很好的大学，就是我的学校是最好，但是事实上我的学校确实是最好。当然，盖茨经常讲不读书退学挺好，不能以一个人两个人来衡量，这个世界上，我们要寻求的还是保险一点。读书还是很重要，读多少书，跟你做多大的事业确实没多大的关系，这到真的。你博士毕业只能说有一张收款单，证明你上念过博世了，大学生跟找工作是两个概念，所以我们不能把很多东西划为等号。

主持人：很多东西可能当你第一眼看到他的时候，你会对他做各种各样与众不同的解读，今天有一个机会让大家更多地一点认识真实的马云。请坐。

在我们2012年中国经济年度人物颁奖典礼的现场，马云和王健林先生的一次对堵，抛出了一亿元的赌局，就成为很多人关注的一个焦点，我们不妨先从年度盛事说起，来回顾一下当时的现场。

王健林：电商是一种新模式确实非常厉害，特别是马云做了以后，大家要记住中国电商只有马云一家在盈利，而且占了95%以上的份额，他很厉害。但是我不认为电商出来，传统零售渠道就一定会死。

马云：我先告诉所有的，像王总这样的，传统零售的一个好消息，电商不可能完全取代零售行业，同时也告诉一个坏消息，它会基本取代你们。

王健林：我跟大家透露一个小秘密，其实我跟马云先生早就对这个问题，我们即是探讨学习，也是在争论，我跟他有一赌，今天在公开场合说起来，2022年，十年后，如果电商在整个大零售份额占了50%，我给他一个亿，如果还没到，他还给我一个亿。

马云：光有勇气是不够的，尽管我们都需要勇气，在机关枪面前，这个形意拳、八卦掌、太极拳是一样的。

主持人：王健林先生说出一亿元的赌局时候，你吃惊吗？你们之前有过一些私下的沟通或者就这个问题探讨过吗？

马云：其实在那个前一天我们有过争论，然后他说赌，但是没说数目，听了一个亿我也吓了一大跳，我觉得赌一块钱可以，对着亿万观众面前赌一个亿，我觉得你们在那豪赌。

主持人：到底赌局谁赢谁输，自己有多大把握？

马云：我不跟任何人赌没有把握的赌。这个是因为你不懂才会赌，赌了一个亿，10年以后，所以我觉得如果各位还不认为十年以后，这个零售行业或者传统行业会被互联网电子商务冲击到50%的话，我估计只是他在这个领域里面刚刚进入而已。电子商务它绝对不是一种生意模式，它是一种生活方式的变革。十年以后，结局只会比我们想起来更加可怕，因为它摧毁的不是一种商业模式，它摧毁的是一种旧的思考，它是一种社会的进步，所以是不可逆转，所以50%这个赌王健林还是不赌为好。电子商务的目的不是去消灭谁、推翻谁，而是建立未来我们认为更加公平、更加透明、更加平等的商业生态环境，其实我们说今天这个企业打败那个企业，那个企业打败这个企业，一点意义也没有，就是换句话说，一头羊把