2012年CCTV经济年度人物颁奖盛典于今晚举行。阿里巴巴董事会主席马云和万达董事长王健林等10人当选2012中国经济年度人物。在颁奖晚会上，阿里巴巴集团董事会主席兼首席执行官马云与万达集团董事长王健林就“电商能否取代传统的店铺经营”展开辩论，双方还为10年后电商在中国零售市场份额能否过半设下1亿元赌局。

在颁奖晚会上，马云被评价为在虚拟世界里纵横，王健林被评价为在实体经济店铺里开疆破土，双方就“电商会否取代传统的店铺经营”展开辩论。马云说：“我一定说电商会胜。”王健林则表示：“我觉得不是胜负，我觉得双方都能活。”

大连万达集团董事长王健林（左）和阿里巴巴集团主席马云领奖。图片来源：中新社 张浩 摄 

王健林说：“马云先生很厉害，但是我不认为电商出来，传统零售渠道就一定会死，基于三个理由。第一，现在电商再厉害，但是现在占的份额依然比较小，将来能不能占一半以上份额，还有待时间检验。第二，零售所有的东西，吃穿用的东西，比如我们穿衣服不完全是为了避寒，吃东西不完全是填饱肚子，很多人穿衣服是穿给别人看的，戴的表是给别人看的。现在消费有一个观点，叫炫耀性消费，是为别人活的。所以，这些东西弄得再好，在公众场合展示，要走入人多的场所，所以会去零售渠道。第三，零售商不会等死，当然，在马云的冲击下，一些不思进取，或者标准化的零售渠道，如果没有应对之策，可能会死掉，但是如果零售商加以自己的发扬，或者作为，线上线下结合，一定会得很好。美国前十大电商都是零售渠道的案例。”

马云回应：“我先告诉所有的像王总这样的传统零售一个好消息，电商不可能完全取代零售行业，同时告诉你们，是基本取代你们。重要的是电子商务今天不是模式的创新，是生活方式的变革。很多人看成是商业模式，事实上它在影响一代一代人。电子商务今天一万亿只是刚刚开始，现在所做的只是对传统零售渠道的变革，未来三年五年，将进入生产制造的变革，直到影响生活方式的变革。”

“今天电子商务不是想取代谁，不是想消灭谁，而是想建设更加新颖的、透明的、开放、公正、公平的商业环境，去支持那些未来成为中国最佳的像王健林这样的企业家。中国成功的未来的主导中国经济的，不是马云，不是王健林，而是今天没有听见，没有见到过，甚至没有听说过，很多人可能看不见、看不起、跟不上、看不懂的年轻人，他们将取代我们，他们将成为中国经济的未来。因为他们今天正在用互联网的思想和互联网技术在改变今天的商业环境。”马云说。

王健林还透露，他与马云有一赌：“2020年，10年后，如果电商在中国零售市场，整个大零售市场份额占50%，我给他一个亿，如果没到他还我一个亿。”

以下为马云和王健林对话实录：

主持人：欢迎两位。你们二位用这样的神态走过来，让我觉得你们好像不是观察团，而是考评团。准备包括眼看手摸一下，感触一下年度人物的丰采。言归正传，我们想听二位今天到底出什么样的考题给两位年度人物。

何刚：我跟姚老师商量一下，考题我出，姚老师做一个点评。我们的题目是这样的，准备请两位做一个小型的辩论，因为你们两位正好来自两个领域，马云先生在虚拟世界里纵横，王健林先生在实体经济店铺里，尤其是电影院开疆破土，非常有成就。11月30号9：50止，淘宝和天猫平台共实现的交易额已经突破了一万亿年度交易额，非常惊人的数字。同时我们看到，王健林先生的跨国电影院经营的也是赚的盆满钵满，11月份零售额同比增长了14%，我们的题目就是电商会否取代传统的店铺经营。不要说都可以，一定要选一个，两位各发表自己的看法，辩论一下。

马云：老大先来，他说任何我都会反对。

王健林：我年龄虽然比他长，既然你说电商能不能取代，先听马云忽悠，然后我再来挑毛病。

陈伟鸿：两位都已经做足了充分的准备，跳过前面的准备，直接跳入自由辩论阶段。大家同意吗？前提是先要有立意，给你们10秒钟的时间先表达自己的观点，再进入自由辩论。马云先生先亮开自己的观点。

马云：我一定说电商会胜。

陈伟鸿：当仁不让，王健林先生。

王健林：我觉得不是胜负，我觉得双方都能活。

陈伟鸿：有点投机取巧，姚老师您可以及时指出。

何刚：一定要选出一个明确的立场。

陈伟鸿：比如说电商必败。

王健林：我要说电商必败，根本不是我的观点，我觉得都能活。

何刚：传统店铺也能活得非常好。基本成立。

陈伟鸿：既然你都认同了他们有一点模棱两可，咱们就这么且辩且看。电商来势汹汹，一个双10节，马云先生收到了191亿，面对这样得惊人数字，请问在传统零售业当中坚守的王健林先生，是羡慕是嫉妒，是恨，还是什么表情？

王健林：震撼。马云先生很厉害，但是我不认为电商出来，传统零售渠道就一定会死，基于三个理由。第一，现在电商再厉害，但是现在占的份额依然比较小，将来能不能占一半以上份额，还有待时间检验。第二，零售所有的东西，吃穿用的东西，比如我们穿衣服不完全是为了避寒，吃东西不完全是填饱肚子，很多人穿衣服是穿给别人看的，戴的表是给别人看的。现在消费有一个观点，叫炫耀性消费，是为别人活的。所以，这些东西弄得再好，在公众场合展示，要走入人多的场所，所以会去零售渠道。第三，零售商不会等死，当然，在马云的冲击下，一些不思进取，或者标准化的零售渠道，如果没有应对之策，可能会死掉，但是如果零售商加以自己的发扬，或者作为，线上线下结合，一定会得很好。美国前十大电商都是零售渠道的案例。

陈伟鸿：辩的很好，但是稍候要加快速度，节省时间。面对对方的咄咄逼人，江湖上一般只有两条路，一个是忍，一个是残忍，请问您选择哪条路？

王健林：只能选残忍了。

陈伟鸿：被逼无奈。要用残忍的姿态对待你们的咄咄逼人。马云有一句名言，给别人机会就是给自己机会，在残忍的情况下，您会给别人机会吗？

马云：我先告诉所有的像王总这样的传统零售一个好消息，电商不可能完全取代零售行业，同时告诉你们，是基本取代你们。重要的是电子商务今天不是模式的创新，是生活方式的变革。很多人看成是商业模式，事实上它在影响一代一代人。电子商务今天一万亿只是刚刚开始，现在所做的只是对传统零售渠道的变革，未来三年五年，将进入生产制造的变革，直到影响生活方式的变革。

所以，我想告诉大家的是，这只是刚刚开始。另外一个，今天电子商务不是想取代谁，不是想消灭谁，而是想建设更加新颖的、透明的、开放、公正、公平的商业环境，去支持那些未来成为中国最佳的像王健林这样的企业家。中国成功的未来的主导中国经济的，不是马云，不是王健林，而是今天没有听见，没有见到过，甚至没有听说过，很多人可能看不见、看不起、跟不上、看不懂的年轻人，他们将取代我们，他们将成为中国经济的未来。因为他们今天正在用互联网的思想和互联网技术在改变今天的商业环境。

而今天真正创造一万亿的不是马云，创造一万亿的是今天可能不会回头的店小二，小年轻人，90后、80后，我们在街上不会点头的快递人员，他们正在改变今天的中国经济，而只有他们才是未来经济的希望。所以我不是取代你，而是帮助他们取代你。

王健林：我补充一点，因为临时的题目，没有想好，大家如果把零售仅仅理解为买东西，那就大错特错了，大的概念包括吃穿用很多东西，比如电商 再